《富爸爸、穷爸爸》作者罗伯特•T •清崎访谈主持人：近期，一本叫做《富爸爸、穷爸爸》的书给我们带 来了一场不小的冲击波，并给我们带来了一个全新的观念今日， 我们请来了该书的作者罗伯特先生，请他与网友共同探讨“金 钱”罗伯特• T •清崎所著《富爸爸、穷爸爸》1999年4月在美 国出版发行该书在美国一上市，仅仅半年时间就创下了销售 100 万册的记录《富爸爸、穷爸爸》是一个真实的故事，作者罗伯特・T •清 崎的亲生父亲和朋友的父亲对金钱看法的截然不同，使他对认识 金钱产生了兴趣最终他接受了朋友的父亲的建议，也就是书中所说的“富爸 爸”的观念，即不要做金钱的奴隶，要让金钱为我们工作，并由 此成为一名极富传奇色彩的成功的投资家清崎的赚钱公式是：第一，购置赢利性资产；第二，没钱时， 不要动用投资和积蓄，压力会使你找到赚钱的新方法，帮你还清 账单，这是个好习惯主持人：大家好，嘉宾已进入聊天室，访谈马上开始，现在 网友们可以提问了主持人：现在请清崎先生做一下自我介绍罗伯特• T•清崎：我出生在夏威夷，我是第四代日裔美国 人，但是我现在已经不懂得日语了，我在纽约上的大学，在佛罗 里达州上的飞行学校，然后到了越南，回来以后就开始经商，有 一个非常幸福的婚姻。
网友：从您的书里了解到，清崎先生 是从 77年开始自己的商业生涯，到现在为止，您认为最成功的， 对您影响最大的投资经历是哪些？罗伯特• T•清崎：现在有七个成功的公司，有两家公司失 败了网友：从投资到合同谈下来以后，您印象最深的是什么？罗伯特• T•清崎：最重要的感受就是不要害怕失败，每一次我失败的时候，后来想起来以后就学习到了更多的经验我不 想失掉一个公司，但是，发现这是我最好的一个经验，每一次都 学到了更多的东西，学校教育最失败的一点，就是教导我们不要 去失败，之所以很多人不能做到他自己的极限，就是因为他害怕 失败每做一件事业对我都是好的，因为从失败中也可以学习到 很多经验当失败的程度变小的时候，你的成功就会变得越来越 大每个人都需要了解，你都有成功的可能性，在每一个人的内 心里，都有一个是有钱的人，也有一个穷人在你的心里，穷人的 那部分领先了，要么你就害怕失败，或者是失败了以后不承认失 败网友：请谈谈您的第一笔资本是从哪里来的罗伯特• T•清崎：我已经不太记得了，因为我从小就开始挣钱了最重要的问题，你们应该不要问我，我做什么东西，而 应该问我是怎么思考这个问题的，就象很多人写有关财经的书， 但是他都不是很成功的，我写了书，我虽然不是作者，但是我比 这些作者都比较成功，不管我做什么，我都会成功，那是因为我 有不同的思维方法。
就算在中国的投资，我都会很有信心会成功的，不是说我做 什么，而是我怎么去想我所做的事情都是让我得到教育，让我 能够有正确的思考方式当我成立一个公司的时候，我已经知道我可能会失败，但是 当我失败的时候，我会变得更聪明了我不管做什么，我已经开 始知道我会失败了，但是我每次失败都会变得更聪明你们一直 问我做过什么，我会做任何的事情，只要让我更聪明的话我就去 做，我做一些好象很笨的事情，但是这是能让我聪明的方法，我 知道我自己并不是那么聪明很多人要得到一种保证，希望每次都能成功，我只能保证你 会失败，我不能保证你成功，但是每次你失败，就会变得更加聪 明就是因为我不是那么聪明，我做所有能做的事情让我变得聪 明，这样的话，我就很有信心，就算开一个餐厅，我都会觉得自 己会成功的有的人做餐馆，就觉得他一定会失败，因为他没有一种学习 思考方法，如果我开一家餐馆，我知道我会变得很有钱，因为我 知道我开头可能会失败，但是我一有失败的经验以后，我就学到 更多，我就成功了我学得越多，我就越会成功网友：您刚才说在中国有投资，您了解中国的投资环境吗？ 您觉得在中国应该投资什么最好？罗伯特• T•清崎：你可以尝试买美国的蓝筹股，IBM,我 这是在开玩笑，其实无所谓，做什么都可以，我已经花了三百万 美金的钱在中国做了投资,开始的时候我可能会失败,所以我现在写了一本书，再把我丢掉的钱挣回来，我不在乎这些，因为我 不在乎失败。
你最大的投资是你的教育，你的教育并不是坐在那儿什么也 不做，而是要去实践中国有一个很好的投资环境，如果在十年 之内不能变得成功和富有的话，这不能怪我，中国就象一个即将 升空的火箭船，有某些人是坐在火箭里面的，但是也有很多人是 在看这个火箭船您需要一些对理财的基础的了解，就象我在《富 爸爸、穷爸爸》里所说的，愿意去犯一些错误，愿意去学习，可 以说有一百万种方法致富，你得去寻找最适合你的一种方法网友：我自己的收入是一般的，职位也一般，我应该如何运 用您的投资理念，达到您所说的最后的财富自由？罗伯特• T•清崎：那您应该放弃这样的工作，享受人生， 不要做沉闷的事情真正的答案是，你应该去学一些成名人物的 传记，如果你想做毛主席的话，你就要学习他的人生历程你应该问自己一个问题，你今天做的这些事情是不是能够达 到你以后想达到的目标，或者是找到一份工作，在那儿可以学习 到你觉得有用的东西网友：您的书里说有关资产和负债叙述给我们的印象最深， 您认为生活中哪些是资产，哪些又是负债？罗伯特• T•清崎：你最大的资产其实就是你的脑子，但是 你最大的负债也是你的脑子事实上，不是你做什么，而是你想 的是什么网友：在中国，很多人都认为买房是最保险的投资，也认为 它是自己的一份资产，而您却认为这是负债，是中国人与您的思 维不同还是因为什么？罗伯特•T •清崎：你应该看一下我的书，一个房子可能是 一个资产，也可能是负债，是基于你对金钱的运作。
它是一个现 金流，是流向你的口袋，还是从你的口袋里掏钱，如果房子是把 钱流到你的口袋那是资产，如果是为了这个房子，把钱从口袋里 流出去，它就变成了你的负债你们可能搞错了，说把房子当成资产或者负债，其实房子只 是一个投资，不存在资产和负债，资产和负债是你对于金钱的管 理造成的，但是所有的投资不一定会变成你的资产当你学会怎 么样读财务报表的时候，你才能看出来，这个投资到底是你的资 产还是负债网友：您是否觉得房地产和股票是两种最好的投资方法？罗伯特・T•清崎：不是在这个世界上，最有钱的人是成 立公司的，最有钱的人，比明星挣得多，比歌星挣得多，他们创 建公司来挣钱，所以说经营一个公司是最好的途径，比如说比尔•盖茨，建立了微软公司，迈克尔•戴尔建立了戴尔电脑公司, 这是我认为最好的投资当你把公司建成了以后，就把它上市，所以比尔•盖茨并不买股票，他只是卖股票挣钱，有钱的人是卖, 没钱的人是买网友：您一直说财富是一个观念，能否讲一下您怎么样把这 个观念变成财富的？ 罗伯特・T •清崎：那就是“去做吧”我不能让你有钱，您能自己去实践，当你有了这个概念以后就得 去实践，去行动，就象刚才说的，很多人是因为怕去行动，因为 他怕失败，他们需要保证，所以没有做，所以就不会成功。
我给你一个例子，当我决定去买一个房地产的投资的时候， 我买了一个课程，三百八十五美金的一个课程，去学房地产，我 花了六个月的时间去看所有能购买的房地产，我的朋友就到海边 去玩儿冲浪，或者是打高尔夫球，或者是喝酒，而我是去看房地 产六个月之后，我终于找到一个交易，我第一个房地产是花一 万八千元买的，我只付了十分之一的预付款，那也是我跟人家借 来的，所以我事实上一分钱都没摆进去，这个事情好得不得了， 所以我又去借了两个一万八千元的美金，这样，以后我就有了三 座这样的投资了有一年，我就把这三个投资每个都卖了四万八 千块，加起来赚了九万块美金以这些利润，又买了许多其他的 房地产这件事情给我的经验，并不是说我挣了多少钱，而是说在实 践当中，行动当中，我学到了这么多的东西我现在老听人家讲， 到哪儿去找这样的交易呢？还有人说在中国这是不可能的，我的 答案就是，你得去找啊网友：您在商业上曾经有三次经历失败，您是如何看待这三 次失败？对您今后的商业之路有什么样的影响吗？罗伯特•T •清崎：结果就是使我更富有，其实我失败了不 止三次，我曾经有两次很大的失败网友：我明年想和一个朋友办一家公司，您能给我一些建议 吗？罗伯特・T•清崎：您应该今年就开始，不要等明年。
就是要赶快开始，当你失败的时候，会告诉你哪些事你是不知道的， 越早开始，越早失败，就越早学到东西；越早失败，越早学到您 要的东西，就越早变得更聪明一点有人告诉你，赶快到学校里去学吧，很辛苦地去学，但是在 学校里，你绝对不能开始你的商业生涯你一定要到商场里才能 学到东西，中国叫下海所以不要等到明年才开始，最好今年就 开始网友：请问清崎夫人：您曾经说过女性是最好的投资家，为 什么呢？清崎夫人：第一点，女人一般是养育人的，一个人可能需要 出去打猎，把他的猎物拿回家，女性会养育它，让它成长，而变 成她的一个多元化的组合在一个投资的环境里，她不会受到公司的一种限制，一般女 性在美国的大公司是爬不到最高层的，但是在投资环境里就没有 这样的限制在投资的环境里，本身并不在意你是男性、女性、 黑人，在这个环境里，他们只在意您有多聪明所以对女性来讲， 也是得到财商的教育主持人：请问富爸爸项目组的组长汤先生，您能聊聊这两天 与清崎先生交流的内幕情况汤总：我每天跟清崎先生在一起，每天都在提高，而且是脑 子在提高而且我和清崎先生还有很多很好的计划在中国推行， 关于转变观念，财商的一些方案和课程，希望大家关注我们公司 的情况。
网友：清崎老师，您的理论结合中国来说有些遥远，您认为 中国读者读这本书的时候应该注意什么？罗伯特・T•清崎：人分好多种，一种是穷人的心态，一种 是中产阶级的心态，一种是富人的心态一个有富人心态的人， 他会发现，不管是中国还是外国，都有类似的挑战，也有类似的 情况一个受过高等教育的中产阶级的人，只会看到在他面前的 困难，会告诉你有这样的分别，那样的分别，他们永远不会行动我了解，可能有类似的地方，也有跟中国国情不同的地方， 但是这对我来讲都不是重要的一个人应该尽早决定他到底是处 于穷人的心态，还是处于中产阶级的心态，还是变成一种富人的 心态，这是第一步，要把心态改过来致富的第二步，找一个你的同伴，或者是你的伴侣，他也想 致富的如果您周边的伙伴或者是你的朋友，并不是很想致富的 话，那对你的确是一个很大的障碍第三件事情，您需要决定的就是我到底有什么样的长处，我 有什么样的技能，还需要什么技能，需要什么样的训练，那你要 得到你所需要的比如说我已经知道我这辈子都会投资房地产， 所以我开始到房地产投资的培训班去学习怎么样投资一个小的 交易，我也知道我会去组合一个公司，然后把它上市，所以我会 有很多的朋友和专家，他们经常跟我一起讨论，一起开会，能够 帮助我。
我也有很多朋友，他只想打高尔夫球，或者是冲浪，所以有 的人就很穷，而我就很富所以您第一步需要做的就是要做一个 决定，在美国有一个说法“没有免费的午餐”，每样事情都需要 付出，都要有一个代价，所以当我想致富的时候，我的确是付出 了我的代价所以当一个穷人也付了一个代价，就是在一个很穷 困的状态之下，当你需要一个有保障的工作的时候，这也是你付 的一个相当大的代价一个美国的受过良好教育的人，他平均的收入大概是四万五 千块美金一年，其实你是付了很高的代价的最大的损失不是说 你现在得到的钱，而是你还没有挣到的钱我很多朋友想留在中 产阶级，对于每年挣五万块美金是很满意的，我是要五千万美金 的，所以我不会对中产阶级满意我们每个人都付出了自己的代价，我要再提醒您一点，没有 免费的午餐的，所以，有件事您要做的，也就是说观察您周围的 朋友，看看他想停留在哪个类别的人，如果他跟你的类别。