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1、秦风陇韵，赤子之心巴陇锋对话庆阳文化网曹旭东及网友 上 集采访日期：2014年12月20日星期六采访形式：网络交流加电话访谈“走近他们，倾听他们，分享经历，留下感动。”大家好！我是庆阳文化网访谈栏目主持曹旭东。今天,我要采访的这个人他常住古城西安，却一直心系故乡宁州。多少个夜晚在梦里，他喊着故乡的名字。我才疏学浅，不知道用什么文字概括他，我和他以前不认识，但因他的一部长篇小说云横秦岭而结缘。接下来，让我们用最热烈的掌声有请巴陇锋老师！ 曹旭东：巴老师幸会！请你向庆阳文化网的网友简单的介绍一下自己。巴陇锋：庆阳乡党们好！曹老师好！庆阳文化网的网友们好！我是咱甘肃庆阳宁县人，我的家在子午岭边上，上
2、世纪八十年代初，那里还是子午岭林区的边际。现在有宁黄公路穿过，离黄帝陵不远。我考学出来后，曾经在宁县教书十几年，也算是把青春奉献给了庆阳老区人民。十几年如一日教书，看不到前途。当时从一个乡镇调到另一个乡镇，都相当困难。加之我当时家庭出现变故，于是我就考研，读了兰州大学的公费研究生。研究生毕业后，就来到西安，当过大学导演老师、出版社编辑、影视公司高管，现在一家国有影视公司做事。曹旭东：最近，各大官方媒体相继报道了你的新书云横秦岭，就这部小说请你简单的谈谈你的创作灵感、创作瓶颈、创作经验。巴陇锋：云横秦岭近53万字，是陕西省2013年“重大文化精品工程”项目，由全国百佳出版社西安交通大学出版社出版
3、发行。出版后，该书入选“2014年第五届三秦书月30部推荐书籍”，入围“陕西省第十三届精神文明建设五个一工程奖”评选；并被陕西人民广播电台看中，录制了54集有声小说。2014年12月3日开始，云横秦岭有声书在陕西人民广播电台故事广播的小说长廊里开始播出，首周播出收听率即追平上部有声书收听率。第二周，收听率攀升2个名次；可以说，收听形式一片看好。曹老师刚代表网友问我写这本书的创作灵感。好，我这里说说写云横秦岭的契机吧。可能限于时间，不能够展开说了。前几年，陕西提出“文化强省”口号，我琢磨着能不能做个西安城的故事。因为，西安城啊，不得了，四大古都，名闻天下哪！但是，这个说法是西安历史底蕴的体现，是
4、过去。现在的西安，有啥可以称道？以西安为描写对象的，在文学上可以拿出去的是什么？是贾平凹的废都吗？再一个，陕西还可以叫得响的有什么？我琢磨来琢磨去，想到秦岭。秦岭以大秦的“秦”命名，它也是不得了啊。它是中国气候的南北分水岭，也可以说是国人内心的一个文化坐标。用现在的话说，就是非常高大上啊。所以，我想写一部献给中国秦岭和世界西安的书。就它了，云横秦岭。哈哈，我有了创作冲动和煎熬！大家知道，有了这种冲动，不一定有灵感。灵光一闪的东东，可遇不可求！你必须为你的书找到年代背景、构建人物、构思故事。怎样一个年代是可行的呢？1935年-1945年，这十年里，西安是中国的焦点，是举世瞩目的。当时，日本人一河
5、之隔，要，延安有共产党和边区政府，西安各种势力党政军警特、工农商学兵，还有日本敌特活动。这十年里，西安发生了多少事件呀：西安事变、西安大轰炸、成陵西迁、陕军抗战、小萝卜头被抓所有事件都结束于一个事件：抗战胜利。所以，这个十年是有说头的，小说就写这个背景上的故事。刚才说的时代背景里的大故事，那是我们要创作的小说的背景而已，你要有足够鲜明独特的自己的人物和故事，才可以成为小说。于是，我开始有了“弟弟的女友变成了哥哥妻子”的一个故事核。这个故事首先得到西安一位著名导演的赞同，他说：这个故事是成立的。这就是现在关于云横秦岭报道里说的：这本书是讲“西安这座古城和生活在它里面的三个人的故事”。这三个人，关
6、系足够纠结，他们都是好人，都是我们庆阳人说的能行人，但是二男一女关系总是扯不清。为什么？用一个字回答，是“情”。骨肉情、男女情。俩男的弟兄俩，因为钟情于同一个女的，而纠缠不清。故事开始不久，三个人发现，他们中了对手和敌人的圈套，女的杀死了这两个男人的兄弟，于是，仨人陷入万劫不复的情感纠葛当中。到后来，男主人公秦岭发现36岁未婚的自己在世界上有一个异常漂亮、伶俐和不羁的女儿，这情何以堪，读者和听众包括将来的观众（以后如果拍成影视剧）情何以堪！所以，我们说这是个强情节的小说。陕西省委宣传部、西安交通大学出版社、陕西人民广播电台、西安影视剧版权中心、还有所有追捧这部小说的影视公司和各位朋友，他们喜欢
7、这个，那是有道理的！至于曹老师提到的创作瓶颈，在我这儿来说，那是不存在的至少我现在想不到有什么。我文笔上很自信，编故事、驾驭大故事的能力比较强，而且15年前，已经有60万字的长篇小说创作经验。如果说有，那也是故事设计之初的困惑，担心这样的故事是不是在愚弄天下人的智商和情商，是不是会不被承认。事实证明也必将进一步证明，这个故事是很经典的。它可能会让我变得更有尊严。还有提到经验的事情，我这里也没有多少，并且上面也提到一些，就不再多说了。但有一点，得给朋友们说一下：现在出书是很昂贵的一件事情，建议大家把故事做的紧凑一些，文字上精炼一些。小说纯文字稿件，不要超过30万字。这也是出版社给我的教训。云横秦
8、岭在出版过程中，出版社一直在要我删减稿件，哈哈。 曹旭东：当下，网络小说和纸媒小说还有手机小说三种形体的小说共存，有人说网络小说将代替纸媒小说越来越受欢迎，你如何看待这个观点？在你看来，怎样的一部小说才是好作品？你如何评价陕甘两省小说？在网上一些评论家发文章说，陕西几位大作家出现之后，后备大作家尤其在全国很有建树的大作家越来越少，相反宁夏的作家相比前些年势头良好，你如何看待这个问题？巴陇锋：哈哈，回答这个问题之前，先说个现象，2014年的现象。就是“互联网大会”，继世界互联网大会在乌镇召开之后，前不久，陕西省也召开了互联网大会。我这边的感觉是，“互联网大会”是今年的一个现象，“互联网”是今年的
9、热词。按照马克思主义哲学，内容决定形式，形式反作用于内容。网络时代的到来，使得形式对内容的反作用达到极致。于是，网络小说表现出对于纸媒小说的强势地位。而手机小说是网络小说的一种，只不过终端是手机而已。对于“网络小说将代替纸媒小说”的说法，我不否定，但是，这个过程会很漫长。出版社朋友告诉我，近几年被出版小说质量很高，吸引各大门户网站的读书平台，这些平台都在从出版社纸质书里寻找网络发布内容。一部好的小说作品，应该是内容要么向善、富于正能量，要么能够娱乐人，使人在工作劳累之余得到放松。同时，好的小说在形式表达和文字上，又是合宜的，美妙的。另外，好的小说在政治和社会作用上，是促进政治进步和社会安定的。
10、陕甘两省文学，各有代表作家。只不过，陕军声势更强大，有文学传统并且一脉相承，比如柳青、杜鹏程、路遥、陈忠实、贾平凹，形成“高峰”并起之势，在全国很有影响。而甘肃文学界，相对没有这么热闹，没有大家，就是说的连“高原”也难得一见。文学陕军后续兵力不很充足，40多岁能看得到的领军人物，不是很明显，至少没有得到公认的。张贤亮之后的“文学宁军”像石舒清、陈继民、金瓯的乃至郭文斌、了一容等青年作家，我觉得具有相当声势，但仍需耐住寂寞，再作历练。文学是一种积累，是有传统的。陕西和宁夏文学其所以高于甘肃，因为他有领军者，有传统的积累；甘肃则不然。甘肃要走出这个局面，还要更长一段路走。曹旭东：西安是一座古城，宁
11、州也是一座古城，你感觉同是古城它们有什么相同之处和不同之处？在我看来一部长篇小说在一定程度上讲述的是一座古城的历史或村落的发展史，对此你有何新的见解？对于庆阳文化你能否简单聊聊？巴陇锋：古城西安闻名遐迩就不赘述了。来说说咱们宁县吧。宁县是周的发祥地。诗经雅中的生民公刘绵皇矣大明五篇合称为“周民族史诗”。生民讲周始祖后稷灵异功绩，公刘说部族迁豳，绵叙述亶父迁国开基驱混夷，皇矣大明赞扬周文、武王，五首诗清楚地勾画了周民族的兴盛史。如同秦的祖先在甘肃天水和陇南，周的先祖的龙兴之地，是咱们大宁州啊！从这个意义来说，宁州作为一座古城也是意义非凡哪。庙坪上的公刘故地，我在读书的时候经常瞻仰，辑宁楼现在还在
12、。更为神奇的是，有一年发大水后，马莲河畔的淤泥处，留下了十分清晰罕见的“龙的印记”，四邻八乡的人都去观看、拍照。时至今日，人们都难以解释这个现象。那要是在古代，肯定会说是真龙天子什么什么的！现实主义小说可以为某地的某段时间“留史”，这可以说是公认的。比如巴尔扎克小说，比如高尔基小说，比如矛盾的子夜、路遥的平凡的世界，都是如此。小说的社会认识意义正在于此！我2000年在老家教书的时候，写过一部小说，叫走岔道的爱情，可以说是现实主义与浪漫主义的融合制作，还有一点自然主义倾向。它某种意义上记录了1995到1997年庆阳特别是宁县城乡广大地区的社会风貌、人情风俗、教育状况、农业发展、生活困境，甚至气候
13、特点。我记得我写沙城暴、写泥石流，写天灾人祸，那几乎是直录，因为生活比小说有时候还精彩。比如说死人，那一年，春荣乡（原先是石鼓乡）白公村死了许多人，教育界宁县二中死了女生、湘乐三中死了一个教师考上学的儿子、宁县师范死了个实习学生，这些都纳入到我的叙事体系当中。小说中的六一六一其实是先于正宁校车事件的惨剧，如果大家读了我小说，并能引起社会重视，正宁校车事件完全可以避免。反观云横秦岭，其号称“西安城史”小说，得到了社会承认首先，小说全方位展示古城历史文化和光荣的革命传统，打造古城文化名片，为陕西“文化强省”打造高地。本书之前，鲜有文学作品正面反映西安这座城市的光荣历史，尤其是展示1935-1945
14、这十年国共合作时期西安的历史图景的作品更是绝无仅有。本书着力在这方面运足力气、做足文章，奉献出了思想性艺术性商业性俱佳的厚重作品。其次，以秦岭为文化心理坐标，打造秦岭文化名片。一脉秦岭，阻断多少念想；一座古城，牵动各方神经；一介肉身，负载千年情仇在这里，秦岭不只是一个地理坐标，而是秦人乃至中华民族的集体无意识，是我们民族“千忍万磨还坚挺”的精神的象征。此书一出，秦岭文化坐标将巍然矗立于世人面前。再次，恢宏的历史画面、感人的故事情节、可歌可泣的艺术形象将带您进入美不胜收的艺术胜境。围绕日本间谍“菊花刀”在古城西安搅局，中共特工秦岭、“军统”西安站头目周新波、中统潜藏特务钟亦菲等扰乱日本人作战计划
15、而展开故事。节节惊人魂魄，集集拍案叫绝！而围绕秦岭、周新波这对同父异母兄弟与俩人钟爱的女人钟亦菲间的情感纠葛，层层剥笋地展开讲述。悬念叠出，结局意外，赚足眼泪！男一号秦岭为中共西安交通站负责人，痕迹专家。虽堪大任，做事却每每“不靠谱”；虽功勋卓著，被国共双方同时褒奖为“谍霸”，却无法解决大哥娶了女友、女友杀了二哥、女儿背叛自己的种种难题本剧男一号，会让您洞晓什么是忠诚，会让您感悟革命者人生的复杂性。女一号钟亦菲为中统潜藏特务，西安图书馆馆长，时尚美丽的新女性。她面对阴谋和爱情，迷失了自我，终又“重拾”回自我。本剧女主人公，将向您诠释什么是觉醒，将向您展示一个自失者的原罪。最后，由于题材的独特和作者文笔的上佳，本书将成为后续各种报奖的大热门。西安、秦岭，如此双绝双美的地理文化将贯穿小说始终，必将触动老少读者和一代文化人的灵魂，成为媒体、读者和主管部门追捧的对象，为最终角逐和斩获各种奖项打下良好基础。另外，有声书、图书、网络电子书、媒体报道的联动和借势，最终将形成“云横秦岭”的媒体盛宴。从这里，我们也可以看出一部史诗性作品的巨大魅力。庆阳文化除了周祖文化外，还有写“塞下秋来风景异”的范仲淹，用皮鞭暴打皇帝小舅子的牛人李梦阳，一气斩断八条龙的狄仁杰；更有近代的刘志丹、习仲勋、刘巧儿等。非遗
