《好医生网讲义》由会员分享，可在线阅读，更多相关《好医生网讲义（14页珍藏版）》请在金锄头文库上搜索。
1、第一节:救死扶伤VS医疗欠费主持人：大家好，欢迎参加医德医风专项培训，1941年7月毛泽东同志在延安为中国医科大学第14期毕业生题词“救死扶伤实行革命人道主义”新中国成立之后，这句话成了医务工作者的座右铭，无数的医务工作者在自己的岗位上兢兢业业的履行着自己的职责，那么我们本期医德医风培训的主题就是救死扶伤，今天来到我们演播室我们一起讨论的嘉宾有北京协和医院妇产科的朱严明教授以及北京大学医学部卫生法学教研室的王岳主任，欢迎两位。那么同时和我们参加讨论的还有来自德胜社区卫生服务中心的医生以及北京安定医院的医生们，欢迎大家。救死扶伤可以是说医生的天职，而见死不救无疑是对医生最大的否定，然而近些年来有
2、关指责医生或者医疗救护行业见死不救的声音时有耳闻，那么有的人解释说这是滑坡造成的，然而还有的人是为医生喊冤，认为这其中另有隐情，那么我们这一节讨论的主题就是见死不救，首先我们一起来看一个案例。（小片：潮州一名19岁的花季女孩，深夜随男友驾摩托车经过僻静小村的十字路口时突然遭遇了十几名男子。这群陌生人用摩托车强灯光照射并围了上来，这对情侣乘坐的摩托车避开后仅仅开出了约20米女孩突然发现自己的右手臂几乎整个不见了！而那个有着定情戒指的右手连同手臂就掉在了交汇的地方据家属介绍，民警在事发地附近找到了一把约40厘米长的刀子。让女孩心冷的事情还有一件，转院时因为一时凑不够钱，潮州医院的救护车竟然纹丝不动
3、，直到民警掏了腰包才启程。） 那么这是不久前刚刚发生的一件事，那么片子中这个少女的遭遇真的是令大家同情和惋惜，事后也有医生说像这种用刀砍伤的这种断臂再植的可能性还是有的，只是需要有一定的时间，时间越早越快越好，但是由于救护车司机因为患者没有钱，不开车，最终耽搁了时间，这个少女的胳膊是最终永远的失去了。那么所以很多人就把这个指责的焦点放在了救护车司机身上，那么看了这个案例我们大家对它有一个什么样的看法呢？大家有没有想表达一下自己的观点，那么我们的嘉宾分析一下这个案例有什么样的看法？王岳：其实我觉得和这个案例比较类似，我也曾经遇到过一个事情，而且是我亲身经历的事情，大概在一年前我带家人去长白山玩，
4、从长白山下山的时候我母亲心脏病就犯了，当时就拨打了当地的急救电话，但是令我很难受的，也是让我感觉到很气愤，他上来先报价就是说我出一趟车多少钱？当然这种心情可以理解，我当时很生气，我说你先来吧，多少钱都没有问题，为什么出现这种问题这可能和现有的医疗制度有关？可能这些问题以前并不是问题，但是现在浮出水面了，就是我们很多的医院不得不要靠自己的服务养活自己，所以你会发现医患之间成了一种交易的关系，我给你服务你给货币，那么你不给我货币我不给你服务，甚至有人这么去理解。但是实际上我们的法律并没有修改，执业医师法21条写的非常明确：我们对急危病人医院有一种强制缔约义务，从法律上讲，也就是说对这样的病人是不附
5、带任何条件的。哪怕它身无分文医院必须立即进行救治，那么救护车我理解救护车就是医院的延伸，也就是说当一个挂有红十字标识或者挂有医疗抢救标识或者挂有我们国家莲花标识的这种特用车辆，当它出现在马路上的时候，实际上任何一个需要急救的病人如果拦住它都要承担一种强制的一种缔约义务，你这个医院和这个患者之间已经形成了这种医疗服务的关系，也就是说这时候你必须要把病人送到医院进行充分的抢救。主持人：也就是说从法律上我们已经有了这个充分的规定，你有这个义务的。王岳：对，实际上是大家没有意识到这种现象或者说我不救治它会有什么后果，其实这个后果已经不是一个医疗事故的问题了，这个后果已经是一种刑事犯罪了，也就是说开这个
6、车的这个司机在法律上很可能被追究刑事责任，它已经不是一种过失的心态对这个女孩或者一个病人死亡是一种过失心态，它实际已经是一种我们叫间接故意了，因为他已经意识到你是有危险的，但是我放纵你的死亡，放任你的死亡，实际上它的主观心态是一种无理的，那么如果这个人真的死了，是可以追究它的刑事责任的。这种故意致人死亡罪，以前叫故意杀人罪来追究它的刑事责任。主持人：也就是说这个救护车司机他所承担的还不是公众或者是这个患者对它一个指责。王岳：我们很多人可能没有意识到这个问题，就像前不久很多的观众都看过这个电视上去讨论开车连撞数人这个司机，酒后，人们说它就是交通肇事，但是最后会发现给它定罪。主持人：危害公共安全罪
7、？王岳：对，以特殊方法危害公共安全它的主观心态已经不是过失了，它是一种故意，所以这个后果是很严重的，可能很多人没有意识到这个后果。主持人：我们看到这个事后有记者采访这家医院，院长表示医院的规定是要先缴费后出车，但是对极危重病人来说，如果当时没有钱也是可以出车的，但是这个医务处这个处长又补充说，因为发生了很多这种事后不缴费的情况，所以就规定必须要先缴费，无论什么情况都要先缴费。那么朱教授你有这个事有什么看法？朱燕宁：无论是什么情况，救治病人这是从一个医生的职责，这是第一位的，所以医生为什么说你要救死扶伤就是人的生命比任何，没有办法用金钱来衡量，来讲的，所以我觉得在这种危及的情况下首先是救人第一，
8、那么这个例子很清楚，如果要把神经血管再一次的接上，那么时间的限制非常非常的严格，时间长了血管或者组织就被破坏了，再接都接不上了，所以要争分夺秒，这时从医生的职责来讲就是要抢时间，要挽救生命。那么我觉得从医生的职业道德上讲必须是这样的，刚才讲的一些法律上的条款，我觉得讲的非常的好。主持人：其实我想无论我们是医院还是医生，其实都希望尽最大的可能去抢救每一个生命，但是由于欠费所造成的这种经济负担，每个医院也是比较难以承受的。我们看这样一个数字，一个县级医院每年在救死扶伤这个款项上支出每年将近百万元，而有名气的大医院要承担500到800万，这个数字比较庞大。那么医院对于这样的问题是比较无奈的，有没有解
9、决的办法，这笔支出他们怎么消化呢？朱燕宁：像我们协和医院来讲，每年大概几百万这样的支出，现在医院就是自己来解决，这个问题是一个政府应该关注的问题，医院应该有一个出口，政府给医院应该有一定的补助，或者是红十字或者什么样的机构都可以进行补助；这个层面是需要我们上级的管理机构去运作，不能让医院又救治病人又没有经费经营。这个问题也需要解决。主持人：也需要有一个相关的政策机制来保护我们这些医院，使医院这笔支出能够有出口。朱燕宁：对。王岳：我觉得医院有很多可以做的事情，但是我们还没有去做，比如说当我们发现一个不合理的现象的时候，我们卫生行业可能会出现一种思维，他认为这个现象不对，比如说欠了很多费用怎么办？
10、可能下一些命令，科里如果再有这样的欠费就扣除医生的奖金，不排除个别医院有这样的规定。这样的结果就会使得一线的医生考虑到自己的经济利益，可能就会出现刚才我们影片中出现的这个问题，可能就会推诿，你到别的医院去吧，我们这治不了；他实际上能治。实际上我们行业应该解决的办法是什么？当我们发现这个不合理时候，我们不应该把危机转移给我们的下游，也就是这些患者，我认为这些欠费在相当大的比例上实际上并不是病人不想交钱，当然我这个没有调研过。但是我也相信这里可能有真的想赖帐的，但是我想还有很多人并不是不想交，可能确实您让他交，他有一定的困难，因为我遇到过这样的问题，包括我们的附属医院也有这样的，它确实没有钱，本身
11、就在马路上行乞的乞丐。主持人：属于流浪患者？王岳：对，他生活无着，他也很困难，在这个时候怎么办？我觉得我们医院应该有两条途径可以走，一条途径我非常同意，朱老师刚才说的，那我们要找政府，实际上医院在为政府来分担这一部分的社会压力，也就是说我们的医疗保障没有实现全民建保之前，那么这些人的医疗费用是医院给垫付了，那么垫付了没有人最后买单，另外一个渠道就是医院也要创新，怎么创新呢？我们完全可以像发达国家一样，医院有专门的负责捐助的部门和人员，也就是说医院在很大一块资金的补偿它是来源于社会捐赠的，特别是对那些有产阶级，先富起来的人，特别那些巨富的人，他们也有这种期望值，他们希望把这钱真正用再一个急需钱的
12、地方，所以我觉得我们也不能光等，我个人感觉我们行业内多数人员多数还是在等，等的这种方法实际上很长，而且你会发现如果我们真的因为等的时间太长了，而我们改变自己的行为规则，我们自己的职业环境越来越坏。而我们应该恪守的是我们的医道，我们队伍不能不救人？能救就要救！另外一方面，钱怎么办？我们自己要想办法去化缘、得去要饭，要饭不是丢人的事，卫生行业就是要饭的行业。主持人：好，王主任给我们提出了一个解决的途径，医院应该想办法去创新，然后改善我们目前的一个境况。那么刚才您提到了，有的时候会出现推诿见死不救的情况，其实对我们的医生来说也是比较痛苦的。有的医院虽然没有明确的规定一定要先缴费后治病，但是它也确实没
13、有什么解决办法？那么最终可能就是像您说的，可能就是把这个压力推给了接诊的医生，那么我们在座的医生有没有遇到过类似的情况？就是说比如说你接治的这个患者没有钱治病，然后你们会怎么办？是自己掏钱给它垫付呢？还是有其他的一些解决的途径，或者觉得应该怎么做呢？有没有一些观点和想法？观众1：我们医院是先收住院押金，如果没有住院押金或者没有带够，就先让医生或者主任写一个担保，如果他没有还上这个钱，是你担保的，那么就会由你来最后垫付；是这样的。医生或者科室主任写担保。主持人：这样的话，医生或者科室主任是不是非常有压力？观众1：那肯定的呀，但是大部分人还是能垫上的。主持人：你说的是在一个比较紧急的情况下，当时没
14、有带够钱。观众1：对。主持人：如果这个患者是那种流浪患者，根本就没有钱，这种情况怎么办？观众1：我们医院可能比较特殊，我们医院必须有家属或者其他人陪同才能住院，所以一般没有那种情况。观众2：我们经常遇到这样的病人，但是每个病人欠费的态度不太一样，有的就是确实因为没有钱，那长期住院呆着，他没有钱结帐你又不能让他走，可是他住院的时候又一天天的累加更多的费用，但是到最后的结果也只能是找各种的途径去减免，还有的就是治好了病悄悄的走了，然后你按照什么身份证等等一查，要去很远地方追这笔钱，成本太高，还有的更是有一些患者是家里没有钱的，把病看好回家卖房子，当然我们只能补充它一部分的费用，剩下的费用鉴于他的一
15、些行为还是医院自己消化了，没有更多的途径，没有接到过什么哪的捐款，捐助顶多是院内自己的职工，几百人几千人能捐多少，因为现在医疗费用也是日益增加，所以我也希望借鉴一些国外的医院的经营模式，包括有一些政府的福利和一些社会的募捐，还有一部分是医院自己的盈利，我觉得单靠政府可能也是一个负担，单靠医院自己经营，把医院当一个企业来经营，我觉得不太合适。但是主要看募捐，费用也是有限的；我觉得搞慈善的不该是医生，我想去搞慈善但是我没有能力，有时候看到外地来的病人，经济条件很有限，比如说他做了两次化验，我们可能就给它记一次费，但是其他的成本还是我们科室自己承担，我们在做医生护士本身的职责以外，也在默默的做着慈善
16、，只是大家其他人不太知道。主持人：但是我们主要的服务范围还不是做慈善，所以那是很有限的。观众2：对，我觉得单靠我们自己很少的一部分人来做慈善，满足不了大部分人对一些紧急医疗情况的需要，供需是不太成比例的。医生行业的收入和地位现在来说不是特别的高，我做慈善的能力非常的有限，也是非常的爱莫能助。主持人：我们的两个医生都谈到了，也就是说遇到这种欠费问题，也是比较多的，确实感到非常的无奈。王岳：所以我就想到，我就想给大家出一点主意，我前不久比较关注这个。有一个寻找流浪宝宝，就是走丢的孩子的网站，我发现很有意思，其实原来只是一个纯粹民间的这么一种公益性的一个小社团组织，那么它搞了一个网站，他们慢慢的把这些需要别人帮助他们寻找走丢的或者被拐骗的这些孩子的照片都列在网站上，那么这个网站现在成了国内很有名一个访问量很大的网站，互联网，大家不要小瞧它，它的作用是非常大的。所以我在，确实，像刚才医生说到的，我自己的力量是很微弱的，我自己改变不了这一切，
