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1、成长企业CFO的建设问题2003年中国成长企业百强评选与第六届成长企业CEO峰会在京召开， 主持人（于永超）：下面给大家介绍一下这次论坛的核心嘉宾，首先是北京工商大学副校长谢志华教授，欢迎谢教授的到来。第二位崔劲女士，欢迎。第三位北京市中小企业服务中心副主任张一平先生。这一场论坛的主题是成长企业CFO的建设探讨，实际上就是讨论成长型企业里面管财的财产爷的问题。下面就请谢教授主持这场论坛。论坛开始。谢志华：谢谢，谢谢当代经理人给我这个主持的机会，大家对财务风险的理解很多不是财务人员也不好讨论起来，今天要谈到CFO也是一个比较难的命题，既然是请上来了，一个是专门管理小企业的，一个是防作假的合伙人，
2、我相信我们的讨论一定会比较深入。不过告诉大家我现在研究的最根本的问题都不是这个问题，我最近一直在研究制度问题。我想作为财务总监他的角色一个很重要的任务是如何为企业制定一套有效的制度。人类社会发展到今天一个国家、一个民族、一个企业立于不败之地最根本的动因或者是因素是什么，我们确实是想问这个问题。美国企业平均寿命是7年，但是为什么像麦当劳、可口可乐这样的公司可以存在一百年以上，是靠人才吗？是靠资源的优势吗？还是靠什么？有人讲，一个国家和一个民族、一个企业与其国家民族企业进行竞争核心的力量是制度，为什么这么说有一个最简单的结论，说好的制度会使好人变得更好，坏的制度会使好人变坏，还是还说做的好不好主要
3、在领导。我在英国做研究的时候，有一间大学的校长告诉我在英国大学里面60的工程人才都来自于华人，其中80又源于中国大陆，为什么这些人到了英国就那么优秀，而到了你们中国大陆就不怎么优秀？所以仅仅说是人才决定一切我们很难回答这样一个问题，什么样的机制可以造就人才，什么样的机制可以选择人才，什么样的机制可以淘汰人才，如果没有这套机制，再好的人才也会变坏。这是第一。第二个理解他们说资源，日本是全世界就国家平均资源来讲最差的国家之一，二战以后日本要比我们穷得多，为什么后来发展的这么好？很显然，是源于日本的这样一套制度，这套制度是大力吸收全世界的一切资源为我所用。当我们还信誓旦旦关闭国门的时候，他们已经走了
4、一场市场全球化的道路，资源没有国界，企业更没有国界。企业的概念就是要迈出国门。为什么资源会对企业、对国家产生这么重要的作用呢？所以人们最后回答，在四大文明古国经历了4千多年的文明，到了唐朝、清朝的开始都是进入了顶峰时期，但是在大洋彼岸的美国仅仅用了两百年不到的历史，所创造的任何物质文明、精神文明、政治文明都是世界上其他国家都无法比拟的，是什么原因造成了这样的事实？就是因为他们选择了这样一套制度，那就是公平公正、相互制衡的制度，而不是监督的制度。所谓制衡就是由于在政治上采取了一种制衡的制度，使得当美国总统布什要攻打伊拉克的时候可以支持攻打，但是钱要由国会来签字。管钱人不能直接管事、或者是管物。在
5、市场经济中大家看到这样的事实，事务所做到今天为什么能作假和不能作假，我们一直在回答这样的问题，做假的事务所一定要抓起来，可是抓起来不是一种制衡制度，是监督制度，是权利大的人抓权利小的人，平等的权利是很难抓的。要恢复到制衡的制度，事务所服务，投资人出钱及如果是等价交换的双方一定是公平的。如果事务所做了假把他抓起来，他最大的愿望是你让我损失多少钱，赔了多少钱，所以正是这些世界对事务所的制裁是经济上的制衡制度。我想将来我们的事务所必须要到保险公司投保，也是为了佩服的问题。制定一套企业内部签字制度比制定任何制度更为重要，这是它企业长治久安最重要的因素。第二这个制度必须要高度人性化既然是人的制度就必须要
6、有人性化。比如说没有国家利益，就没有集体利益，没有集体利益，就没有个人利益，比如教育必须为社会培养合格人才，大河没有水小河怎么能满，这些都加上了以社会为主的色彩，整个社会制度都是以此为基础的。我们的制度变迁恰好相反，在农村搞承包制，明确为自己的工作，国退民进让它变成私有企业，恐怕世界上再找不到任何一种经济制度会比自己的钱自己干，赚了以后全部归自己更具有激励性，恐怕找不到。我们做了一个完全相反的文化特征，叫做以个人为中心的文化。所以无论是社会发展还是企业发展走到今天不得不审视过去的管理理论和社会发展的引进。在西方发达世界还是出现了维权意识，他们说员工不只要忠诚于公司，而老板必须忠诚于公司，他是企
7、业的法定代表人，员工必须忠诚于他的岗位，所有这些都是个性文化在整个制度中开始起关键作用。企业管理的根本核心要制定制度，而制定的基础就是要强化每个人的利益，使每个员工感觉到是为自己来干，这个企业的机制就充满了活力。不仅如此，在人性化的制度里面我们过去所强调的是工资的增长不得超过效益的增长，采取的分配措施是累退。社会要求人们去追求卓越，追求的越高越好，所以制度的核心就是追求的越高越好，我们要反其道而行之，工资的增长必然要超过效益的增长。制度必须具有高度的整合性。透过预算这样的方式把企业内部的流程，每个岗位的权力、职责、权限，每个岗位应该完成的动作、目标全部整合起来，让企业充满了制度整合的特征。所以
8、我想如果说CFO是干什么的，恐怕他在这样一个场合，比任何其他职业经理人更具有他的特点。前不久我到一个公司讲课的时候，他们找了一个搞人力资源的人来设定公司，我讲了一套从财务角度考虑问题，最后全部改掉了，让我来做。看起来不懂财务是没有办法来做审理资源管理的。这是我的开场白，我最近写了一本书叫做竞争的基础自己选择，希望大家有时间学习它，相当于学习毛主席的著作一样来学习它，谢谢。下面有请崔劲由她自己认为作为CFO最重要的是什么？崔劲：刚才谢教授给我们做了一个非常精彩的开场白，我听到说到这里来谈的时候是昨天才知道的，谈到CFO我很难给大家讲些什么，基于我自己本身做在德勤事务所这个会上我想就某一点跟大家谈
9、一谈。我曾经跟大家讲过中国会计制度的改革，怎么讲呢？中国这个国家过往一直是一个大财政，就是由国家的财政制度来决定企业的财务制度，由财务制度才决定了我们的会计处理。在这个过程中间我们的会计人员，那个时候不叫CFO，他们做什么呢？国有企业我们做的是出纳，是国家的一个大出纳。但是在经济改革的今天来讲，整个财务制度仅仅淡化，大家都可以看到随着会计制度的改革，会计逐渐地浮出水面，财务制度的淡化首先有一个会计体系的改革，新的会计制度的应用又令得企业的财务人员要跟多地运用我们的会计专业知识，更多地会计专业判断，除了我们刚刚讲的这些会计应用以外，我想更多的，尤其这四天的会议我们都在谈论一个问题，资本市场上会计
10、人员应该起什么作用，也就是CFO在资本市场上应该扮演什么样的角色？现在赋予我们CFO的内容已经多了很多了，原本我今天来的时候，也跟会议的主持者曾经谈过我们是什么样的主题，他们说我们来的企业、总监、CFO会有很多问题，主要是就这些问题进行解答。所以大家听到我真的没有什么特别的准备，只是希望就大家在资本市场的运作方面，或者在其他方面作为一个CFO我们应该注意什么，我希望就这些跟大家做一个讨论。所以现在把这个话交给张总。张一平：大家好，刚才谢教授讲了很重要的两个字，制度；崔女士介绍了两个字改革，我想介绍两个字，规则。在财务管理上要制定什么规则或者正在制定什么规则。在这两年财务部先后出台了企业会计准则
11、16条，同企业会计的分布准则、财务报表的列报、外地折算等等一共16项，就在11月4号国务院国有资产监督管理委员会出台了国有企业清产核资经济见证工作规则，洋洋16页，同时又出台了国有企业、国有资产损失的认定规则，也有11页之多，这正是政府需要做的工作，制定这个规则社会需要共同来遵守，在这个规则中内容非常具体，包括各项不同的资产损失应该怎么样来处理，怎么样来评估，最后怎么样来确认，我感觉在市场经济的条件下作为政府的主管部门要做的正是这样的工作，也希望我们的会计事务所、资产评估机构更多学习这些规则，遵循这些规则。当然政府也有一套对规则的执行和监督的管理办法。企业也更多的，特别是在座的CFO更多来学习
12、它，运用它、贯彻它。我说到这里。主持人：从两位嘉宾的发言我有感而发，怎么从帐房先生走向CFO，两年前我看了一本书美国出的，叫做再造财务总监。当代财务总监要做什么呢？第一个事情是要参与战略。大家知道企业的战略链有两个链条，一个叫做产业或者产品的功能链，或者叫产业链、产品链，但是这个链条是以产品来表达的。它表明这个企业关于产品的战略定位，这是一个战略过程。与这个链条相同，下面有一条价值链。要增加一个直角平面，到底要增加多少成本？增加这个成本还要增加多少投入，到底多少价格才能保证我们的目标毛利得以实现，这就是由战略预算实现的，所以离开财务战略是没有办法有它的保证技术的。第二个参与当战略已经制定完毕了
13、，我们面临的基本问题是如何保证战略得以有效实现。达到多少销售额就变成预算的目标，要分解到每个环节、每个部门上去，所以财务总监作为保证战略目标得以实现的体系来看，所以CFO是一个财务运转的体系。不仅把目标下放到每个人、每个岗位、每个动作，更为重要的是与这样一个战略目标相比配。接下来完成这个目标以后分得多少收益。收益不是多和少的问题，是要解决收益均衡性的问题，单个考虑每个人的工资多少是没有办法找到工资生存的基础的。这些是要通过财务总监来做的。接下来为了保证企业的财产、资源得到有效的使用，和能够保证它的安全，必须制定一整套内部控制制度。内部控制制度是以会计制度为基础进行的。有一个很好的案例，巨人集团
14、，巨人大厦当时就差五千万的现金，但是卖脑黄金的公司40多家公司具备的金额是两个多亿，但是已经没有办法把这些钱再收回来了，这就是一个问题。能不能采取制衡的方式，不需要任何监督就能够把钱收回来，这就是会计控制。会计的一套考核，人事考核往往没有会计考核更加完善，所以CFO加入整个考核系统。看起来CFO这样一个角色，实际上已经把它的管理行为贯穿到整个企业的全过程。如果问什么是CFO？我们说他是企业全面管理的保证，是企业全面系统管理的保证。这是我看了这本书以后的感觉，而且我现在也在做这个事情。第二个体会崔女士也提了一个会计问题，我们要清楚知道现在是为税务当局记帐的。会计到今天有三种会计，按照税法要求进行
15、记录的要求，是税务会计，第二保证资本所有者保全进行的会计叫财务会计。第三个会计是经理人能力评价会计。中石油和中石化在四年前因为国际市场原油价格问题不管怎么经营都亏损，现在价格长的这么好了，他们盈利比比皆是。前一个经理也许要比后一个经理优秀得多，但是由于我们的会计是按物价不变会计来核算的，所以导致这种评价不能反映经理的能力。因此从这个意义上来讲未来CFO一个很重要的任务是如何代表所有者制定一整套会计制度。这套制度反映所有出资人评价经理人的要求，这是母公司的CFO，不是讲子公司的。子公司的还要跟母公司的CFO讨价还价。第三，我们的企业发展到今天，财务仅仅只有企业内部的财务。我写了一本书叫出资者财务
16、，就是保全财务，要保证我的资本安全。招待费用国家税法规定一千五百万的招待费用提千分之五，这一千五百万很可能给了两千万，卖的时候赔了五百万，但是在税收收入做了一千五百万。这一千五百完全是赊销，一分都没有收回来。没有收到钱可以提七万五，可以吃，就向银行贷款，还背上了到期不能还债的风险。CFO要做的事情很多。其实这不仅仅是CFO的事也恰恰是经营者的事情。因为所有者和经理人之间是委托代理管理，会计制度、财务制度的制定是所有者必须与制定者讨价还价。从这个意义上来讲CFO是大有前途。长期以来很多经济学家把中国的国有企业的改革定位于产权制度改革，中国共产党也认为所有制的性质决定分配结果，从理论上讲这都是不对的。现存所有制结构是由分配来决定的，是分配性质决定所有制的性质，分配的结果决定所有制的结果，我们恰好做到了。我作为经理人，如果我比他还要牛，找不到第二个比我还牛的人，我就不干了，是一个讨价还价公平的过程。更为重要的问题是，凡是小企业
