《电子版：1WTO与强国梦[0006]》由会员分享，可在线阅读，更多相关《电子版：1WTO与强国梦[0006]（23页珍藏版）》请在金锄头文库上搜索。
1、WTO与强国梦海闻主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您问候。当一百年前，当中国人开始意识到自己落后的时候，强国梦就诞生了，那一百年以后呢，好多人提出来，现在是个好机会，为什么是好机会呢？今天我请来了北京大学中国经济研究中心的海闻副主任，请他给我们带来一场精彩的报告，好，有请海闻教授。请坐。我简单看了看您的简历，我发现您是老三届。海闻：对，六七届。主持人：在我们家的亲属当中，我发现那些老三届通通被耽误掉了。海闻：也没有通通吧，这里面就分成很不同的，有些人考上大学了，当然走上了学术的道路，有些人后来在工作当中，现在老三届在各行各业其实都是中流砥柱。 主持人：我看您下乡的那个（地方）是虎林县，
2、黑龙江的虎林县，虎林县是不是我小时候知道的那个珍宝岛（事件）发生的地方？海闻：对，珍宝岛（事件）发生在虎林和密山、饶河中间。你小时候那就是我们下乡的时候。主持人：那是我几岁呢？我六四年生的，六九年 海闻：六九年我去黑龙江的。主持人：六九年就发生了“珍宝岛事件”。海闻：我们就是珍宝岛的两次战争中间到了黑龙江。主持人：你当时没有说我现在不种田了，我想去参军？ 海闻：没有啊，去的时候就是屯垦戍边，一方面种地，一方面保卫边疆，穿的都是绿色的没有领章、帽徽的衣服。主持人：我要请我们的摄像师把这张照片拍下来，这是插队时的海闻。我看象智取威虎山的杨子荣。海闻：对，那时候也很想当杨子荣，崇拜英雄。主持人：帽子
3、找的都跟杨子荣的帽子是一样的。粗粗地看了一下您的履历，我觉得您还是一个特别有远见的人，你看，恢复高考第一年，您能抓住机会，考进了北大的经济系。留学潮还没开始的时候，您在经济系三年级的时候，已经开始着手去美国了。海闻：我觉得看问题老要往后面几年看，当然每个人都不一样嘛，我记得我们在大学三年级的时候，一帮同学经常在谈。这里面确实刚才我讲到有个强国梦，我们这一代人，当时恢复高考以后，总觉得应该为国家做些什么事。然后这些同学就讨论，说当年邓小平、周恩来可以去法国勤工俭学，那我们是不是也可以写封信，让中央让我们出去，因为当时有公费，公费毕竟人很少，我们这些同学就讨论什么时候能够出去学，然后回来为国家做贡
4、献，确实那一代人是有这种理想的。有这个想法以后，就寻找机会了。 主持人：海闻教授在当时出去的时候，只是北大的经济系的毕业生，出去是为了强国，今天海教授给我们带来的讲演是“WTO与强国梦”，好，有请。海闻：谢谢。WTO这个题目，已经谈得很多很多，说句老实话，我们谈也谈了好多年，从原来最早是关贸总协定。就从九九年中美达成了协议以后，一直大家就已经觉得好象马上要进WTO的这么一个时机了。当时中美签定协议以后，人民日报网络版有一个叫强国论坛，它就请我去做嘉宾，跟他们讨论，结果发现网上反对的人很多，就是说很多很多的忧虑。那么我现在就仔细想一下，无论是支持中国加入世贸组织，或者现在反对中国现在这种情况下加
5、入世贸组织的，有一个很大的情结，就是说对中国到底好处在什么地方。包括很多人主张保护的，他的目的，他的想法，也是说要增强国力，要强国。由此我就觉得咱们可以从WTO这个问题就来探讨一下，WTO对我们强国富民这个梦，到底是有利还是不利。那么我今天主要想谈这个问题。首先我就从社会福利来谈，加入世贸组织，明显地我们要进口更多的产品，同时我们也能够出口更多的产品，从出口，大家可能比较清楚，因为我们有收入，而且我们有就业，大家可能在这方面没有什么太大的争论。那么进口，加入世贸组织，意味着我们要进口很多东西。从前面的一段宣传当中，我们老是讲，进口是一个代价，说为了要能够更好地出口，我们不得不付出一定的代价开放
6、我们的市场，或者说不得不付一定的门票，只不过是门票要付多贵，所以老把开放市场，进口，当做是我们加入世贸组织不得不付的一个门票，这里面就有一个概念了，就是门票付多高。就把国外对我们开放市场的要求认为是他们的要价，所以经常讨论，要价太高了，不行，我们不能进去。那么这里面进口到底对我们是一个代价，还是进口本身对我们的社会福利是一件好事，我想这是第一个问题，毫无疑问，就是进口本身也是富民的一个重要措施。赚了钱的目的是什么？当然我们出口可以赚钱，但是赚钱目的是什么？赚钱的目的归根结底是消费，那么对富民来讲，并不是我捧了一大笔钱，咱们引用恩格斯的话了，恩格斯批评，早年的重商主义就象守财奴，他就看黄金来得高
7、兴，他觉得黄金就是财富，其实黄金是不能吃不能用的，除非你能换成其它东西。所以我们拿来的外汇到底用来干什么，外汇储备再高再高，如果你拿去不用，谈不上是对人民生活的改善。所以我们出口的目的，最主要还是为了用这个钱去换取更加便宜的，更加质量好的东西，衡量一个国家的生活水平，不能看你收了多少，还得看你实际购买了多少。如果说我们一年赚了很多钱，买不了几样东西，另一方面，我们赚钱不是很多，可是你的东西都很便宜，到底哪个生活水平更好，哪一个国家真正是属于富民，这个是一个对进口，当然我们如果讲经济学的课的话，我给你们画很多图，可以说明我们的福利在什么地方，但简单来讲，最通常的一个道理，我们每个人，每一个家庭，
8、每天都在进口很多东西，我要吃饭，我要穿衣，都不是你自己生产的，当然你去商店里买东西的时候，你的兴奋心情，你拿了钱买东西，你的兴奋心情，实际上就像你进口的道理是一样的，我拿了这些钱，我就要到全世界买东西，这种情况下，对我们的生活本身就是一个改善。所以开放市场，无论是出口或者进口，本身是一个富民措施，这是我要讲的第一个观点。那么第二个就是说，有人就提出问题了，说我光进口，我没有钱怎么办？对不对？买东西大家都想买啊，可是要付钱的，人家外国人不会白给你，怎么样来通过加入世贸组织，能够创造更多的就业机会的问题，这是人们担心的一个问题。那么这里面，又要怎么来看了，就是加入世贸组织，开放自由贸易，对我们创造
9、就业有没有好处？你看到某一些行业的时候，你会发现这些行业好象工作失去了，可是同时应当看到，它在别的地方有更多的机会创造出来。所以我们可以讲，这个事情不能光看某个行业来讲，如果你要作为一个经济整体来看，应该讲，自由贸易也好，它更多的是一个资源的重新调配，而不是说真的是某个行业的消失。当然，这个可以做很多的预算，有人说你能算准吗，到底创造多少就业？这个其实是不用算的。我们很多很多的经验教训例子都可以说明，只要你能够比较自由地开放市场，人们就可以想到他应该做的事情，好多工作不是我们政府能够想出来的，现在政府老是觉得，这个工作我怎么安排呀，作为政府来讲，你只要把所有的限制给放开，人们的创造力是无穷的。
10、 举个例子来讲，上海，上海的农民进城打工，我们一般来讲，上海进城打工的总是想，你得给他去做什么样的工作，到工厂去。结果有个农民他就非常聪明，他先给人家打扫卫生，后来发现上海人特别需要养花，养花没有土，他就开始想，怎么样把这个土做成这个东西能够运出去，去搞一个很大的企业出来。所以这个东西，包括服务业，我们一方面可能在某些行业里面是萎缩了，但是同时并不等于说整个工作机会就萎缩了，因为在其它我们的出口和出口相关的服务业会更多地开发工作。再一个，我们进入世贸组织不光是贸易问题，还有一个开放投资的问题，那么如果允许外商大量的资本进来，本身就是创造就业的很重要的一个渠道，我们缺就缺资本，你有很多好的想法，
11、有很多机会，可是你没钱，没法干。那么，外商投资，当然你不可能，不一定说你直接去外商这儿拿钱，但是至少，整个的资本容量会增加，就给我们很多的机会去创造就业。所以说，从加入世贸组织的这个角度来讲，它不仅在福利上面会通过进出口增加，即使在就业方面，更多地创造了就业机会。尤其中国这样的国家，中国一个最大的资源是什么？是劳动人口，中国最缺的是什么？最缺的是资本和土地，当然我们不能进口土地，但不能进口土地，你可以进口土地密集型的产品，我们真正进口的，通过能够引进资本的，是创造就业机会的一个重要途径。 那么咱们就讲第三点，有人就讲，我们如果按照，现在比较优势来分工，那么中国有劳动的比较优势，是不是我们所有的
12、人都要去做鞋子，所有的人都要去做玩具，那么我们的高科技到哪儿去了？如果我们不进行一定的保护，我们的高科技怎么发展，我们的国家怎么强大？这里面又牵涉到我们的强国之梦，我们为什么搞保护呢？搞保护很多年的一个基础想法就是说，通过保护我们能够建立起自己的工业体系，能够建立起自己的汽车（工业），自己的飞机（工业），自己的高科技（产业），对吧？但事实上为什么，这个问题怎么解决？那我想这个问题又要分成两个部分来看。第一个，保护，能不能发展高科技？能不能把我们这些强项真正发展上去？在现实当中，很困难。理论当中我们有一个理论，叫做“幼稚产业”这个理论，就说像小孩一样的，他小的时候你不能跟大的去打架，我得保护你，
13、等你长大了，那就可以去打去。但是现实当中，这个企业和小孩不一样，小孩你不用担心，他一定能长大，除非生理上有什么问题，他哪怕吃得营养不太好一点，他也能长大。但是企业就不一定，因为保护，它可能就永远长不大，它为什么要长大？它为什么要提高效率？它没有必要。那么现实当中，我们有很多的实证研究，就证明，比方说美国，它曾经也保护过企业，保护了以后，比方说保护了十年，然后它再去研究一下，这个企业十年以后，到底它的市场份额有没有增加，成本有没有降低，结果发现，没有什么变化。那么反过来也看，中国的企业，我们的汽车行业保护了多少年？花了多少钱去发展汽车行业，结果呢？不堪一击。长大了多少？对不对？还有其它一些行业，
14、就是保护到底能不能真正达到我们的目的，现在看来是达不到，不用说现在看来，我也相信说，继续保护下去，仍然是这样，如果我们完全象文革以前那样封闭的话，可能我们更加落后，说不定我们现在连桑塔纳都造不出来，面的都不一定能造得出来。所以这种情况下，首先我就说否认这个保护能够发展高科技。第二，一个国家的一些科技，或者是一些重要行业，特别是我们看到的那些能够创造价值的那些行业，比方现在我们说要搞信息产业等等，或者要搞非常高级的一些东西，现在全国各地，各级政府都在搞产业升级，我很担心，产业升级不是说你想升级就升级的问题，你把有限的大量的资本，投入到几个你并不具有优势，还并不具有条件的产业里面，其实，你的结果是
15、既不能强国，也不能富民，而且如果老百姓不富的话，国家是不能强大的，我们以前的想法是强国才能富民，我的想法就是只有富民才能强国。为什么这么说呢？第一理，你如果民不富，国家是不会强的，你可以在某些上面，象苏联这是最好的例子了，在某些阶段可以把所有的资源集中起来，去突破几个东西，可是它没有一个市场，为什么好多高科技的产品发生在美国，发生在发达国家，而不是首先在中国，其中的原因之一，因为中国的人均收入没到这个程度，它根本生产得出来，它卖不出去。一个高科技产业的形成，不光是生产方面的东西，不光是技术方面的东西，在很大程度上还取决于这个市场。那么我们也知道，前几天有一个例子，有铱星，科技上很好，它可以在全
16、世界任何一个角落，任何一个地点，随时通过卫星，多少颗卫星布满全球，它可以收到，可是最后它为什么失败了呢？没有市场，没有人使用得起这个卫星，那么包括汽车，你说我现在建造一个非常好的汽车，技术非常高，前面有激光，你可以想象，你可以发展，你专门把精力放上去，说我生产一个汽车，全世界是最先进的，看到人都不会撞到人的，一撞到人以后汽车就停下来了，或者马上一个东西出来，保护这些人了，等等，这些东西你都可以从研究上做出来，可是你能不能真正成为一个产业，不可能，太贵了，买不起。这就是为什么，高科技的产品往往发生在一些发达国家，它不仅仅是科研方面的差距，最主要的是市场方面的差距。那么中国现在有没有到这个阶段？我们现在已经到了一定的阶段，比方说汽车，特别是那种经济型的车，中国已经到了这个阶段了，这时候中国可以把大量的研究能力加
