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1、WTO与中国企业的国际竞争力梁能主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您问候。现在有两种声音呼唤得特别响亮，一种是中国一定要加入WTO；还有一种声音是说，中国的企业的国际竞争力特别低，怎么摆平这两者的关系呢？今天我给大家请来了北大中国经济研究中心的副主任梁能教授，请他给大家讲一讲，谈一谈。好，有请梁教授上场。请坐。在化妆室我见到梁教授的时候，发现梁教授长得特别年轻，但是又是贵为教授，我就想问问他多大年龄，但是他不告诉我，我只是在网上查了一下他的资料，发现他是老三届，六七届中学毕业生，好象还是初中毕业生。梁 能：这么来说我的年龄吧，已经是到了喜欢人家说你年轻的年龄。主持人：给我们讲讲老三届的时
2、候您干什么呢？67年毕业了，那是一个革命的年代。梁 能：对，对崇明农场下乡，当了六年农民。主持人：具体做什么呢？梁 能：什么都做过，种过稻子、种过棉花、赶过牛，也在农村偷过西瓜。主持人：什么时候改变了这种生活状况呢？梁 能：1973年，上海开始抽调回乡知识青年，72年抽第一批，我是第二批抽调回城。主持人：1973年回到城里了，什么时候又开始学者生涯了？梁 能：1973年回到城里，我在上海市百货公司，各位如果去过上海，淮海路上有一家很著名的店，叫妇女用品商店。 主持人：妇女用品商店？您为妇女做点什么？梁 能：当时不愿意去，去哪儿不好，去妇女用品商店，所以领导就把我安排在它后面一个后勤修理商店，那
3、里面什么样活都干，做过木工、做过电工、做过泥水匠，包括也做过修理清洁管道，所有的抽水马桶堵塞了，都是我去通。主持人：我发现您有这样的一个丰富经历的话，如果谁做您的太太非常幸福，家里沙发有人打了，下水道堵了也有人掏，如果后院种点棉花还不够您摘的。然后考大学了吗？梁 能：没有，我是我们这一代中国经济研究中心可能比较特别的一个，因为下乡以后，1978年上来的，公司里比较重用我，1978年成立商情调研室，专门做市场调查。主持人：这是哪一年？梁 能：1978年。主持人：1978年就从事市场调查了，那个时候这个名词是非常陌生的。梁 能：是，考大学的时候没考，农场毕业的时候我是六七届的初中，文化程度比较低。
4、主持人：初中生，没有上过高中，也没上过本科，上研究生了吗？梁 能：后来1982年的时候考的人民大学的出国研究生。主持人：这我就不明白了，我知道清华大学是，如果你考上那个学校以后，就直接可以留美，比如说钱学森老人，您也是考上人大，然后直接就走了。梁 能：考的是人大出国生，然后在人大学了一年的外语，学计算机，然后就出国念书了。主持人：出国是念什么呢？梁 能：因为我在国内百货公司是做的市场调研，所以对市场研究特别感兴趣，出去就念了一个MBA的硕士。主持人：我知道MBA都是1990年、1991年的事儿了，您在1982年的时候就知道MBA。梁 能：我出去确实比较早，我去的时候，我在沃顿，当时大概只有我一
5、个中国学生，前面还有一位大陆学生，但好象是刘少奇的亲戚，真正自己考进去的，好象我是第一个。主持人：是这样。梁 能：当时比较早，因为主要是在企业工作，感到有种需要。主持人：工商管理硕士一共学了几年？梁 能：学了两年。主持人：那是1986年，然后怎么办呢？梁 能：1986年毕业以后，在百事可乐，做了一个夏天的商务顾问，然后到1986年的秋天，去念了一个国际商务的博士，因为我还是比较喜欢学者和教授的生活。主持人：那博士是什么时候毕业的。梁 能：博士1990年毕业的。主持人：1990年到现在还有漫长的11年时间，中间大致都干什么了？梁 能：毕业以后去了巴尔的摩一个私立大学，商学院当老师，教国际商务和企
6、业战略，1996年拿到一个资本主义铁饭碗，就是Tenured(proferuor)，以后除非我犯刑事案件，他就没有办法解雇我了。主持人：终生教授。梁 能：终生教授，资本主义铁饭碗，唯一的一个，美国很少，其他的都没有，唯一这个行业由于历史原因，它有个铁饭碗，干了六年，如果你的学校对你的教学、科研，各方面，服务感到合格的话，它会给你一个终生教职，以后除非有特殊问题，除非学校倒闭，它就不能解雇你了。1996年以后，拿到铁饭碗以后，有一年的教学假，就到北大来做研究，就在北大做研究的期间，北京大学中国经济研究中心和美国的26所大学联合办了这么一个国际MBA，教委批下来了，中心的林毅夫老师，就动员我一起参
7、加干，所以后面的几年，每年八个月时间是在北大搞国际MBA项目。主持人：现在咱们言归正传，就请梁教授给我们带来精彩的学术报告，叫做WTO与中国企业的国际竞争力，好，有请。梁 能：讲一讲中国企业的国际竞争力和WTO的关系，我不知道大家能不能看清这个屏幕。大概想讲这么三大层意思。第一层就想对现在，平时讲得比较多的，中国进入世贸组织以后，中国企业的国际竞争力的一些常见讲法，我想讲讲我的看法，也算一点批评。这里面讲，在国家层次上，对于国营企业或者中国国有企业，他们怎么提高竞争力的一些常用说法。然后再想讲一讲，在企业层次上的，应该进入世界货币组织以后，可能有什么影响，然后想讲两个例子，中国企业怎么赶超世界
8、先进水平，一个作为反面例子，一个作为正面例子，都是在上海，因为我对上海比较熟悉。下面我就讲在国家层次上，中国进入世贸组织会有什么影响，讲这个之前，我想先做一个非常简单的框架现在讲全球经济一体化讲得都很多，各种各样的讲法都有，我用的是这么一个框架，我们说世界经济一体化，实际上是讲了国与国之间，这么三种联系方式，第一层上面这个方框是国际商务活动，比如说进口、出口，比如说技术转让，比如说企业跨国投资，这些商务活动，全球经济一体化就体现在国际商务它的量和它的在世界所有经济活动中所占的份额越来越大。 第二个是国际商务活动它的组织方式，国际商务现象本身，历史上自从有了国家就有国际商务活动，从丝绸之路，很早
9、就有外贸，这个本身并不稀罕，我们说的全球经济一体化，就是这种国际商务活动的组织方式发生了根本的变化，原来国际商务一般是外贸活动，是企业生产以后，一个调节余缺、一个互通有无，这么一个纯粹流通过程的过程，而现在已经发展到生产领域，整个生产是在全球组织中进行的，由跨国公司来组织，企业与企业之间、国与国之间的贸易大量的变成了跨国公司的内部活动，在跨国公司的框架中进行，这是第二层。 第三层讲WTO，就是讲国际商务的体制，它有很多游戏规则，我觉得中国进入世贸组织，发生最大的、变化最大的大概就是这一块。举一个例子，我们说国际商务活动，现在世界经济活动发展这么快，市场已经全球化了，生产也全球化了，但是这些市场
10、营销和生产活动所依据的这些法律、游戏规则大量的还是民族国家的规则，很多时候就造成很多矛盾，用一句简单的话来讲，我们现在所有的矛盾都可以归结为一个全球经济和一个民族国家制度的这么一个矛盾。很多重要的行业，都已经是全球行业，你说计算机行业，你说电讯行业，你说医疗行业，所有的重要行业都是全球行业，它的范围都是远远超过一个国家的范围，但是现在的管理，政治上还是一个民族国家的体制，实际上是民族政府，它当然要考虑民族利益，然后民族政府的利益跟全球经济发展的利益未必会一致，造成很多的矛盾冲突，世贸组织就是形成这么一种，国与国之间、政府之间协商按照全球经济的规律来组织协调全球经济的活动。这样对各国政府也有很多
11、要求。举一个例子来说明这个问题，1967年有一条油轮，Carri Marter它载了20万的油轮，在英国和法国海峡的外面，由于造船的船主，他只想赚钱，船的钢板用得非常薄，然后这条船在英法海峡外面一断，断为两节，20万吨原油全部泄入大海，造成严重的环境污染，当然就要追查责任了，一查责任矛盾就来了，这条船，造船是在美国加州，造完这条船是租给了英国的石油公司，英国石油公司租了这条船以后，它是在利比亚注的册，挂的是利比亚的国旗，船上所有的船员都是雇的意大利船员，你说该谁负责，官司没办法打，最后英国政府也很聪明，它就扣了这条轮船公司的另外一条姐妹船，它到英国的时候把那条船扣下来，说你解决问题以后才拿走，
12、最后是找了保险公司赔了一笔钱，象这样的官司，所有的，象环境保护、象将来的移动电话的频率，频道的分配，这些事情都需要政府之间协作，而世界贸易组织，就会开始做这么一种政府之间，经济、管理、体制的协调的这么一种角色，对中国的影响我觉得很大也会在这一块。下面看一看国际商务活动，大概的讲吧，有一个大规模、大概念，现在世界上大概20的全世界的产出，大概有20是出口的，全世界的产出中有25是由跨国公司生产的，比如中国有摩托罗拉、有朗讯等等，全世界产出的25是跨国公司生产的，把这两者之间的重复部分剔去，大概三分之一的世界经济活动现在已经是国际商务活动了，现在外汇交易量每天是达到1万亿美元，这1万亿美元是个什么
13、概念？英国应该算是一个比较大的国家，它的一年的国家生产总值大概，是9600亿美元，外汇一天就是1万亿美元，每天1万亿的市场跟一个民族国家9600亿的年度国民生产总产值相比，如果一个国家中央银行想跟世界市场对抗的话，谁赢谁输是很明显的，这是规模。另外从深度上来讲，原来世界贸易十八世纪以前，大量的进口原材料，然后销售成品，中国的丝绸、英国的茶叶，生产国家还是在国与国之间独立完成的，但是现在的外贸大量的进出口的都是中间品、制成品，然后再到其他地方把它组装起来，现在你买一台计算机，它的芯片可能是在美国的硅谷，它的模板可能在台湾设计，它的硬盘、它的扬声器可能是来自七、八个不同的国家，最后可能在新加坡组装
14、，整个生产过程已经全球化了。另外还有比较重要的就是，现在国际商务的发展速度，过去30年世界经济的产出，就是全球GNP的增长速度大概是每年3，然后外贸的增长速度大概是每年5，就是国际商务的增长速度比国际产出的增长速度每年大概要高2，如果按这个速度推算，现在三分之一转入国际经济，20年以后，2020年世界经济的一半，50都会直接卷入世界经济、卷入国际市场，如果再算上对这些跨国公司的供货、技术转让，这个比例还要大得多，所以这是一个全球经济化、一体化，中国进入世贸组织的一个大背景，国际经济的范围。第二个谈组织，现在世界上的所有的国家，如果把跨国公司也作为一种实体来算的话，世界上80的国家，它的国民总产
15、值低于美国通用汽车公司，比如说波兰，它一年的国民总产值大概是六千亿，但是通用汽车它一年的总产值大概是一万二千亿，所以一个波兰只抵得上半个通用汽车，它在全球，象跨国公司，它所负担的作用，它起的作用越来越大，但企业的国外资产，大家可以看一看，美国的城市银行，51的资产是在国外，吉力刀片66，世界跨国公司100强，平均41的资产是在国外，美国的跨国公司平均大概三分之一，全球的产销活动讲到这些。进出口，美国的出口80是由跨国公司出口的，中国的出口40是跨国公司，世界贸易40是由跨国公司来组织的，这是什么意思呢？美国对中国的出口，它是国外贸易、国际贸易，但是这个出口可能是IBM的美国分布向IBM的中国分布出口，既然是在一个公司的体系之内，这个价格就不是市场价格了，IBM的总部可以决定，根据中国的税率和美国的税率在哪儿交税最有利，然后它可以决定，我把中国的成本价打高还是打低，最后决定税体现在哪一部分，就是整个国际贸易被纳入跨国公司体系之内，对怎么交税，对大家就业都会有很重要的影响。基于这个形势，现在中国要进入世贸组织，很多人就很担心，进入世贸组织以后，所有这些跨国公司，象通用汽车、福特，它那么大，都
