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1、 冬吴相对论第冬吴相对论第 004004 讲讲本期主题：专注的幸福本期主题：专注的幸福( (下下) )播出时间：经济之声 2008-11-09 18:30-19:00主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬参与整理：花火参与整理：花火 慧从卢溪慧从卢溪下载：冬吴相对论-04.专注的幸福(下).mp3梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，这里是冬吴相对论，我是主持人梁 冬，对面的是吴伯凡。吴伯凡：大家好，我是吴伯凡。梁冬：我们今天聊到的话题是跟专注有关，似乎是我们想讲专注，但是讲着讲着似乎又讲得不专注起来，我们很混乱，到底怎么样才算专注呢？在我们聊天的时候，旁边一个 女青年问到我们一个问题，她是
2、一个声音很甜美的女青年，她说她很喜欢做跟声音有关的 工作，一直专注地在做电台类的节目，最近突然技痒；心痒，想去做电视节目了，而且我 有相信能做得好，因为我能够发现一些电视人所不能发现的一些粗浅的错误，那她是否可 以过去呢？她的这样一种过去是不是所谓的专注呢？吴伯凡：做人跟做企业实际上很多道理是相通的，企业每做几年之后都要问一个问题： “我到底是卖什么的？”或者是“我卖的到底是什么？”这个很重要的，比如说我是做手 机的，我是做电话的，我是做通讯的，你可以不停地定义，但是你想想 10 年前的手机是什 么样子，它只有一个语音通话功能，后来引入了短信这样一种功能，如果 3G 出来的话，简 直它完全把语
3、音通话功能挤到一个非常小的功能份额里头，这一部手机实际上变成了一个 数字化瑞士军刀，过去只是一把刀，现在打开以后有一个叉子，或者是一把剪子，它变成 了一个多功能的随身携带的东西。梁冬：补充一下，刚才那是个比喻，并不是说一个手机真的会弹出一个指甲刀出来， 而是说一个手机可以有很多种不同的功能，这是个比喻，继续往下伯凡。吴伯凡：为什么会这样转型？诺基亚曾经说我们做的不是电话，我们做的是沟通。人 与人沟通的时候，电话只是沟通的一种方式，企业在做一个业务的时候要不断地定义，客 户要的到底是什么。有一句名言，莱维特是营销学的祖师爷，他说过一句话，“客户要的不是直径 5 毫米的电钻，要的是直径 5 毫米的
4、钻孔。”你用什么方法得到钻孔，用户是不 在乎的，比如说空调，空调实际上是在固定的时间、固定的空间得到所指定的温度。梁冬：属于“三规”，人家是双规，它是“三规”，规定时间、规定空间、规定温度。吴伯凡：对，所以用户买的是温度，温度就可以用空调的方式，还可以用其他的方式， 很多商业模式就是这样想出来的。因为你要是拘泥于你是做一个产品，还是说做一个好处，英文当中就是说 goods 到 good，good 加一个 s 就是物品，用户要的是好处，而不是一个物 品。梁冬：这个很经典，我要重复一下，鹦鹉学舌一下，大家要的是 good 而不是 goods。吴伯凡：因为用户需求这是最根本的，用户原来要打电话的时候
5、，实际上他要的是沟 通，如果有可视电话的时候，或者说有其他更直接的方式，那么你都可以用它。梁冬：用沟通来取代电话，它不是产品的角度。所以我们回到刚才那个话题，那个女 青年问：我以前是做电台的，现在我做电视，算不算不专注了？差别在哪里？差别在于你 如何定义你的工作，如果你认为你以前是干电台的，现在你是干电视了，那就不是专注； 但是如果你以前定义自己，就是一个用心灵和别人沟通的工作的话，那么今天不管你是做 电台还是做电视，其实你都是专注，如果你在这个事情里面是有心的话。我觉得这个回应 差不多是这样，所以我觉得有些时候谈话真是一件非常伟大和艺术的事情，往往两个人在 没有酒、没有其他的刺激的情况下，居
6、然可以慢慢的借由语言、借由口腔的快感达到心灵 的高潮，这也是一件相当不容易的事情。继续往下说讲到专注，讲到企业的专注我们讲到万科如何由一万个科变成一个科，我 们讲到比亚迪，如何在转换不同的工作里面，也许比亚迪它根本不是造车或是造电池的， 它是创造一种越来越精益求精的艺术工作，也许就是它的定义，我不太清楚。这几个不同 的话题，让我们慢慢地、慢慢地寻找到一种可能性，那就是什么叫做专注。专注来自于哪里呢？来自于我们对我们工作的定义。吴伯凡：对，重新定义，重新想像你的工作、你的使命和你的作用。梁冬：这让我想起一个很有趣的事情，当年我曾经在一家叫百度的公司供职，做这个 公司的一个管理工作者，开始的时候我
7、们有一个产品叫贴吧，现在大家都很熟悉。贴吧如 果按照传统的搜索引擎的对于信息的分类来看，它里面很多的信息你似乎认为它是垃圾。 比如说有人写了一个帖子，下面就有人写“顶”，又跟着有人写“顶顶顶”，第三个人说 “顶，顶，顶，顶顶顶”，也许你会觉得它是没有信息含量的东西。我们开始的时候也一 直这样认为，后来慢慢发现不是，如果你只是把它当做一个信息工具平台的话，它可能没 有多余的信息，但是如果你把它看作是人和人沟通的平台的话，就算是不同的人讲同一个 “顶”，它其实背后是有不同的意味的，它传递的是人和人之间的关系。所以后来在我的 工作当中，因为我有一部分是参与到公司使命的重新定义，我们就会发现以前我们在
8、界定 百度是为人们更防方便的获取信息已经不足以涵盖它新的工作了，那个时候已经让我们产 生某种分裂感和矛盾感的时候，我们重新定义了我们的使命，变成是为人们找到所求，它 就不仅仅是找信息了，还包括人要找到人。所以贴吧那些“顶”和“顶”之间就有关系了，互相在对一个帖子都在“顶”的人之间建立了某种联系，他们之间是有关系的。我想讲的 事情就是说，如果我们能够重新定义我们所做的事业，我们站在一个更高的程度去看的话， 我们会慢慢慢慢地解决自己精神分裂的焦虑。坦白说，很多时候我们其实都会有某种生产 心理原罪的，我们会觉得今天我是朝三暮四了，会不会不好，会不会有某种不纯洁性，不 够辟我。但是如果其实我们的生活本
9、质是为了比如说许知远，他给自己的人生定义是 所谓的人生无非是成为自己的好朋友，我觉得他这个太宽阔了，他从此做任何事情都不会 精神分裂了。很多人之所以精神分裂的唯一原因不是他不够专注，而是他没有一个足够大 的帽子把他所有看似庞杂的事情变成一件事情。吴伯凡：对，就像刚才说的百度从过去人到信息、信息找人，一直到人找人，这里头 贯穿这条线的实际上是梁冬：寻找、匹配。吴伯凡：匹配、沟通，这是最重要的。做一个搜索引擎，搜索一个词实际上你要找的 还是要跟别人去沟通，只不过是说这种方式是一种比较简单的、最初想到的方式，这个方 式可以不断地深化、细化、精益求精、持续改善。那么从单一到专注，这表面上是这样一 个问
10、题，原来是只做一样，后来是做了很多。实际上你衡量一个人是不是专一还是多元， 该不该这样做，就是他是不是要把这件事情做到更好，或者这件事情的目的和本质是什么 东西？梁冬：所以你不能够把这个事情做得更好的话，你就把这个事情变得更大，然后变成 一件事情。当然这有点强词夺理了，我相信聪明的听众一定能够从我们垃圾的语言里面自 己挖掘到有价值的东西。吴伯凡：所以在讲专注的时候一定要注意，专注有时候它的本质不是说只盯着做一件 事情，而是说把这件事情很投入地去做，把它做到最好，做到它更是这件事情应该是的那 种样子，这样你就会把这件事情不断地往深处做。有时候发现你做的不一样了，怎么是今天做这个、明天做那个，实际
11、上你是把这个事情不断地深化，你要做的是一个器，它背后 的道是什么东西。梁冬：对。时间刚刚差不多去到第一节的结束，广告之后仍然是坐着就打通经济与生 活任督二脉的冬吴相对论，稍后回来。片花：大千世界芸芸众生，谁能富甲天下、青史流芳？平凡生活，纷繁琐碎，谁能拨 云见日、指点迷津？从生活的视角解读经济现象的玄机，在经济话题的背后探讨生活的真 谛，梁冬、吴伯凡相对而论，冬吴相对论。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，这里是冬吴相对论，我是主持人梁 冬，对面的是吴伯凡。吴伯凡：大家好，我是吴伯凡。梁冬：今天这个讨论我觉得可能由于我们是在电台里面，我们不能够像电视节目那样打上字幕，中间穿插各种的解释，令
12、到这个事情好像表达得更清楚，但是我们相信有心的 听众朋友，一定能够用他的想象帮助我们更好的自圆其说。不过说到专注这个话题的时候， 在马上要结束之前我有一点点小小的补充，我自己曾经有一段时间做很多事情的时候很慌 乱，我后来发现其实在这个时候，保持自己快乐，让自己觉得幸福、安全的事情，反倒是 把自己所有的东西都停下来，做一件特别简单和重复的事情。比如我认识一个中医师，他 让自己解除压力的方法是擦皮鞋，他把家里所有人的皮鞋都拿出来擦，用左擦三下、右擦 三下、打灰，努力搓的这种方式，让自己当擦完的十双皮鞋之后，他突然发现自己变得很 幸福；换句话来说，原来专注不仅仅能够达到某种的效能，就是说我们能够有更
13、好的效率之外吴伯凡：专注最重要的是能够让你有幸福感，专注本身就是幸福的。原来有一句不知道谁说过的名言，“凡专精一矣必有动人之处”，他自己也必定是感到非常幸福。能不能 专注，它是一个强制的，衡量该不该专注有一个很重要的因素，就是你是不是在这种专注 当中不断地深化你的幸福感，就是说，你是有快乐的，做这件事情不断地把你引向一个新 的境界，让你全神贯注的去做这样一件事。你刚才说擦皮鞋，还有其他的，甚至养花、练 书法，这些都是把人引到一件表面看上去很乏味的，实际上别有洞天的体验当中去，这就 是我们要讲的幸福感和专注力的关系。哈佛大学有一个教授曾经做了一个实验，在一个养老院里头把这些人分成两组，一组 让他
14、们去养花，或者让他们去关注一个孤儿，每天都有牵挂，每天都有事情要他去做；另 一组人就是在那养老，吃饭、睡觉。后来经过一年多以后，发现这两组人精神状态很不一 样，甚至死亡率差了接近 50%这样一个比例。所以专注实际上是有回馈的，你做一件事情 的话，专注不是一个单向的我去专注一个事情，所以值不值得专注有一个很重要的原因， 就是你专注的这件事情它对你有一个回馈，就像我们去喜欢一个人的话，如果这个人并不 喜欢你，你是没法持续地喜欢他的。但是通过你的专注，哪怕是母亲跟婴儿目光的交流当 中，它都会有一种对流的成分，所以要专注的时候，你要时刻感受到一种回应，找到这样 一种感受的时候，这种专注才是值得去做的。
15、这样首先这件事情能提高效率，把这件事情 越做越好；其次，你能获得一个很好的心理感受，所以你既能达到一种所谓的成就感，同 时体验一种幸福感，这就是专注本身的一种回报。梁冬：所以伯凡今天我们开始由企业的庸俗话题，慢慢聊到了人生幸福感这种高尚话 题来了，对不对？我们慢慢从企业是不是应该专注，聊到了一个人只要他够专注的话，最 大的受益者是他自己，他会透过专注获得幸福。有一些人看了鹿鼎记之后，产生了某 种的错觉，以为三妻四妾、八个老婆是人生幸福的某种征兆；但是如果反过来看，就像我 们今天的话题聊的，能够专注地爱一个人，那在人生的终点的时候，你会收获的幸福要更 得多，哪怕爱的这个人是自己呢。感谢你收听今天的冬吴相对论，我是主持人梁冬，对面的是吴伯凡，我们下周再 见！吴伯凡：再见！
