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1、新浪对话 “计划生育之父 “田雪原武陵区人口和计划生育局 2015-6-24 来源:本站原创发布者: admin 点击: 17 开篇语被外界称为 “ 计划生育之父 ” 的田雪原,已过了古稀之年,在此前的几十年内,他很少出现在公众视野中。直至 2009 年,时值计划生育政策实行30 年,他在人民日报发表了一篇名为中国人口政策回顾与展望的文章,提醒决策者这一国策已到转型之际。此后,田雪原以最初作为计划生育决策参与者的身份,逐步公开了当初制定计划生育政策的历史过程。且将之看做自己的“ 责任 ” 。对于自己被限定的身份,他告诉新浪新闻极客:“ 只不过在历史阶段当中,由于种种原因,参与了决策。” 即使被
2、加上种种罪名,也都无所谓, “ 实践是检验真理的唯一标准。”对于自己的理论他也是如此。“ 我是站得住脚的, 是问心无愧的,而且我认为我是完整的。 问题出在哪儿?出在你没有真正的这样去践行,那不是我一个理论工作者的责任。”不是公开信变成基本国策新闻极客 : 计划生育政策出台时的大背景是什么?田雪原 : 政策当然是针对问题来的。新中国成立, 最早一部分人提出中国要节制生育,后来出现了马寅初的新人口论、 社会学派的节制主义, 中国老一代领导人也提出要节制人口。都认为中国人口太多,劳动力过剩,解决不了就业、穿衣吃饭、发展等问题,因此要控制人口增长。50 到 70 年代,吃饭要粮票,买东西要工业券,短缺
3、经济,过剩人口。就业也是, 不能满足充分就业。干部下放劳动,知识青年上山下乡,我们是反着历史发展运动。现代化要工业发达, 所以一方面要发展经济,另一方面要控制人口增长。因此我觉得当年马寅初提出新人口论是符合实际的。但是三中全会以前, 相反的东西甭想发表, 三中全会以后才逐渐解放思想实事求是, 这个时候我才把给马寅初翻案的文章拿去发表。对过去的错误进行清算,影响比较大。从这里引入,到1980 年,中央座谈会才提出来,提倡生育一个孩子。新闻极客 : 从 1980 年发布中共中央关于控制我国人口增长问题致全体共产党员、共青团员的公开信,到1982 年中共中央、国务院发出关于进一步做好计划生育工作的指
4、示,将计划生育定为基本国策。不到两年时间, 公开信就变成了基本国策,这中间发生了什么?田雪原 : 不是公开信变成基本国策,是控制人口增长、实行计划生育,叫了基本国策。其实内容还是原来的。 你可以讲执行力度大了, 但政策还是这个政策。从政策上讲, 始终都是反对强迫命令的。但实际上,这个问题是时有发生的, 凡是提出什么东西都是有针对性的。公开信本身过去就没有的。有什么事情你见过中共中央致全体共产党员、共青团员发的公开信的么?这已经就是表明中央对这个事情是重视的。“ 我向来不赞成只生一个孩子就是好”新闻极客 : 政策制定中有没有意见分歧?是否存在博弈的过程?田雪原 : 1980 年 3 月到 5 月
5、, 中共中央书记处委托中共中央办公厅,连续召开了5 次人口座谈会。前两次讨论今后二十年和更长远一些时间的人口政策,提出“ 提倡一对夫妇生育一个孩子” ,会遇到哪些问题,如何应对等。到第四次会议时,带有总结性质,时任中央政治局委员、国务院副总理、 国务院计划生育领导小组组长陈慕华,将撰写座谈会向中央书记处的报告的任务,压到我头上。最后一次会议在中南海勤政殿举行,中央和国务院有关部委领导20 多人出席,讨论报告稿并进一步修改。座谈会上发言的人,异口同声的说:“ 中国人口太多了,住房困难,生活必需品紧张” 在座谈会召开前一年,时任国务院副总理的陈云、李先念,先后提出要求一对夫妇最好只生一个孩子,并对
6、生育一个孩子的实行鼓励,如优先安排工作等。对于提倡一对夫妇生育一个孩子的政策对不对?有赞成者,有反对者,有不置可否者。我是赞成者。但我向来不赞成“ 生育一个孩子就是好” 的说法。新闻极客 : 你是政策的主要参与者之一,怎么还会不赞成 “ 只生一个孩子好 ” ?田雪原 : 提倡只生一个孩子,我向来不认为是一个最好的办法。提倡生一个是没有办法的办法。中国要大力控制人口增长,情况在那儿摆着呢。经济要发展,人口下来一点才能比较平衡,因此我认为当时这样做是应该的。我赞成不赞成?还是赞成了,解决这个矛盾, 是一个比较快的办法。我们要是有其他办法,就不一定选择这个。但是有其他的办法么?经济上调控可以关停并转
7、,人口(调控)总不能让一部分人先死了。控制人口只能在出生率上做文章,其他的没法做文章。 控制生育率,提倡生育一个,是一个办法,然而我不赞成这就是最好的办法。新闻极客 : 不是最好的办法?田雪原 : 不是最好办法的含义是什么?简单的说就是会带来一些负面影响。中国讲有所得必有所失,这是普遍真理。这种决策的负面影响是什么,会不会引起智商下降、劳动力短缺、人口老龄化、人口性别比失衡?会不会出现四二一家庭结构?这肯定是会的,而且不容忽视。如果单纯为了控制人口,越少越好,那这些问题就会严重。所以关键问题在于提倡生育一个孩子多长时间。如果时间很短,搞三年五载,可以,但效果会被慢慢抹平;搞长了,五十年、八十年
8、,甚至有人提出来中国搞一个“ 无婴年 ” ,那是不行的。最后提倡只生一个孩子既非权宜之计,也非永久之计, 而是一定时间。 就是控制一代人的生育率, 二十五年左右,不超过三十年的时间。把这一代人控制住以后,下一代再做父母人口数量就下来了,这样一代一代下去就能起到很好的效果了。政策转型时间超出当初预定新闻极客 : 老龄化,男女比例失衡,劳动力不足等这些当初预料到的问题,现在已经显现的很突出了,你想到有这么严重吗?田雪原 : 如果按照当初预定的时间,最多不超过三十年,问题不会太严重。到了一代人之后,政策应该改变,认知这个转变是非常重要的。你不及时转变, 不按照当时的既定方针去办, 这个问题就不好了。
9、当初参加中央座谈会的人并不多,一共63 人。社会科学、自然科学、政府主导部门有一些, 相关部门公安部门、 民政部门、卫生部门、计生部门相关的,部长副部长参加会议比较多。我当时年纪最小,后来这些人陆续不在,或是年纪太大,从位子上退下来了。这个事情别人知道的并不多, 到了二十五年、 三十年没人出来讲,政策依然故我,还是这么走着,这时候我看不行。怎么办?公开。所以我在 2009 年给人民日报写了一篇文章中国人口政策回顾与展望,其中在第三部分“ 当前的选择 ” 中就提到,当时我们已经处于稳定低生育水平至人口零增长,同时注重人口素质提高和结构调整。为此,应制定包括人口自身变动、人口与发展在内的全面发展的
10、人口政策,逐步实现由人口数量控制为主向数量控制与质量提高、结构调整并重转变,最终过渡到以质量提高和结构调整为主的人口政策。2014 年单独二孩放开,是又过了五年。我那里面提出三条, 第一叫双独生二,基本做到,第二叫一独生二,第三叫限三生二。现在提出了快六年了, 还要不要限三呢?限三都不一定了,应该普遍可以生育两个。新闻极客 : 这个时间点在此前没有被放大?田雪原 : 这个时间点当时是写在报告里了。我受命以个人名义撰写的附件:提倡一对夫妇生育一个孩子多长时间为宜,提出提倡一对夫妇生育一个孩子是今后二三十年,主要是 20 世纪内的事情, 进入 21 世纪以后生育率应该做出适当的调整,以避免人口年龄
11、结构过度老龄化,超出社会和家庭的负担能力。但当时重点是控制人口增长,不一定把这些东西都摆明,怕你冲淡他。当年就已预计到老龄化新闻极客 : 说是控制一代人的生育率,但实际上影响的是两代人。被控制住的这一代人他们的养老问题,以及下一代是否还愿意多生都是有影响的。田雪原 : 控制一代人生育率,可以有效控制人口的代际增长,同时带来的一些问题又不至于过于严重。比如老龄化, 搞一代人,下一代就可以生两个了,甚至还要多一点,老龄化到下边收了一点,到后边又逐渐放开,这样金字塔不会倒立过来。还有劳动力, 这一代可能少一点, 中国不是劳动力过剩么,少一点有利于就业。经济发展起来以后,容量可以大一点,劳动力也不至于
12、下降的很多,甚至可能回升,带来的副作用不至于很严重。两害取其轻,两利取其重。老龄化, 当初就认为这个问题肯定要出现并且做了预测,现在可以说基本在原来的预料当中。不过我认为当时对老龄化问题的阐发还不够深入。继续生育政策不变, 问题就会很严重。劳动力供给成了问题,社会负担成了问题,整个社会节奏、活力出了问题,对经济发展也不利,这应该避免。我不赞成人口生育率下降是政策的结果。光政策就行了么?那不行,得有一定基础,社会经济发展进步,观念、教育这些方面才是基础,在这些基础上政策才发挥作用。但我也不赞成否定, 说政策没有作用, 生育率下降是完全自然而然的结果,也不是这样的。经济发展, 孩子的成本 效益不一
13、样了。叫你生育三个四个,行么?新闻极客 : 人口增长变慢, 社会发展很快, 是不是良性趋势?田雪原 : 孩子的成本 效益决定,经济越发展,培养一个孩子需要的成本越高。农村过去流传: “ 一只羊得赶,一群羊也是放;添人不添菜,只是加双筷。 ” 贫困出人口,这是规律。但经济发展起来以后,现在在北京市有个孩子,你不让他上学,能么?将来怎么办?要考大学、研究生、出国留学,只有这样将来才能够有出息,有高收入,活的有尊严有质量,(培养)一个孩子成本太高了。但是孩子带给你的效益怎么样?现在的城市里面,有多少人靠子女养老?效益越来越低。人们生孩子谁也没计算过我这孩子成本效益怎样,但并不等于就不管。老做赔本的买
14、卖干什么,所以自动就不干了。现在还要发展自我。 女孩子不能成为生孩子的工具,自然放弃了过去那种多生多育的观念,这是很重要的。我就是我,不过在历史阶段当中参与了决策新闻极客 : 政策实施三十年,怎么评价?怎么看在此过程当中出现的失独家庭、强制堕胎等问题?补救措施是否做到位了?田雪原 : 这当中情况很复杂, 分清两类问题, 一是认识上的问题。政策当初定下来,对于今后怎么贯彻、执行,带来的这些问题,大家是否都认识到了?总体上看大家还是有认识,比如老龄化, 生育一个孩子父母的问题。当初实行独生子女父母双全保险。先对独生子女保险,在其14岁以后转成父母养老保险。当时我在内部的报刊中提了这样一个建议,中央
15、领导做了批示,还在四川做了试点。政府相关部门还有一个,“ 独生子女父母关怀 ” 一类,政策上给予一定政策服务和奖励,但是到位不到位,不好一下子讲。主管这些问题(的人),又不是一个人从头到尾管下来,中间经过好多的变动,三十年呢,变动很大,认识、做法都一样?也很难讲。总的来讲, 这些方面的力度应该加强,主要的问题是到了一代人的时候,真的要履行初衷, 要进行认真的调整, 这个没做到,是个问题。如果说当初我们解决人口过剩、经济短缺,提倡一个夫妇生一个孩子的政策是可以理解的,实际当中也是有效的。(出现的这些问题)是具体的执行当中,不是我的问题。政策是中央制定的,我们只不过是做一点工作做一点研究。如果我这
16、个研究当中,理论是不对的,体系是矛盾的,出发点和实际是脱离的,那就有问题了。如果这几个方面不是,那就可以讲,我是站得住脚的,是问心无愧的。问题出在哪儿?出在你没有真正的这样去践行,那不是我一个理论工作者的责任。三十年基本按照中央政策走的,至于政策当中哪部分走的好不好,这不是一下子就能概括出来的。那就得具体问题具体分析,不能多谈,太多了。新闻极客 : 这些年各界对这个政策的看法很多。田雪原 : 政策上,不同的声音一直都有,但这些声音有没有起到足够的作用,又是一个问题。单纯对过去政策指责是一个。政策来龙去脉为何这样制定?这样制定是否有道理?(指责的人)并不一定能说到位。我也不能要求别人说到位,他没在核心里面。 其他人我不发表评论。当时这样的决策我认为正确,不但提出目标, 对可能产生的问题几乎做到了比较全面的预判,包括调整。这是经过与会领导、专家学者的反复讨论,而定下“ 提倡一对夫妇生育一个孩子 ” 大计。平心而论,这不是如同有的文章或网帖所说的那样,是 “ 草率 ” 和“ 不负责任 ” 的决定。现在什么问题当