《“第十届上海衍生品市场论坛”有色金属国际研讨会-下午时段讨论环节摘要》由会员分享，可在线阅读，更多相关《“第十届上海衍生品市场论坛”有色金属国际研讨会-下午时段讨论环节摘要（9页珍藏版）》请在金锄头文库上搜索。
1、1 “第十届上海衍生品市场论坛”有色金属国际研讨会 下午时段讨论环节摘要 主持嘉宾：沈海华（香港红风筝资产管理公司基金经理） 嘉宾：Mark Keenan（法兴银行经济学家） Paul Robinson（CRU 多种商品事业部总监） Benjamin Roy Green（摩科瑞全球非油交易主管） 李岚（北京矿冶研究总院信息研究中心主任） 章如铁（法兴银行大宗商品亚洲区总裁） 沈海华沈海华： 谢谢李总的介绍！ 这个论坛进入了最后一天， 也是下午的最后一个自由讨论的环节。 我希望下午的自由讨论环节是最精彩的一个部分， 为我们论坛画上圆满的句号。 希望在座的 各位积极的参与讨论，大家有什么问题举手示
2、意，我们场内工作人员会把话筒递给你。已经 有人表示要问问题了，请场边的工作人员把话筒递给他。 提问 1：谢谢！我有一个问题是问 Benjamin Roy Green，刚才演讲当中说到了做市商，在期 权交易当中的作用。我想说的是，在中国，如果我们开展这个期权交易，那么谁能成为做市 商？或者说谁有这样的优势，或者说谁会试图成为做市商呢？ Benjamin Roy Green：好，我想传统来讲，像金融机构能够承担这样的角色，在伦敦金属交 易所， 像银行、 投行， 都承担这样的角色， 还有一些经纪人也可以承担这样的角色。 在最近， 或者说过去的三年，银行它受到了西方严格的监管，现在我们看到一种趋势，就
3、是这种措施 的责任，让银行已经渐渐的撤出了。比如说对冲基金，现在已经成为了，尤其是那些专业的 市场波动性的这种做市的对冲基金，还有其他一些部门也承担了交易的职责。所以，现在很 多的人其实都可以承担这样的职责，不然的话，风险就太集中，如果做市商只有一到两个， 或者主要的那几个，风险就非常的集中。 我曾经在伦敦的金属交易所就承担了主要的职责，但也受到了这种主要职责的影响。所以， 我觉得风险太控制，并不是很好的。像对冲基金、交易所、银行、投行，都可以。 沈海华沈海华： 我作为一个基金经理人， 我们也做一些期权交易， 刚刚 Benjamin Roy Green 讲得很清楚， “期 权更多保护你的期货、
4、投寸的，而不是更多的投机性的挣钱的。根据我的观察，很多中国的 交易者或者企业是用“期权去投机的。一个方面我可以理解，尤其参与境外的，受到美元资 金的压力，不太容易汇出去，如果卖出一个，无论看涨、看跌的期权，收到资金，参与其他 的交易，比如说期货的交易或者其他的交易，但这种风险其实是非常大的。 今年参与这个商品市场，有色金属的市场，我们感觉到最大的特点，我们看到股票市场是不 断的创新高，尤其发达国家的股市，道琼斯今年年初到现在已经涨了 16%。而我们有色金属2 价格是一路的下滑，到五月份才有一些反弹。有色金属到昨天为止基本上下滑了 12%左右， 而道琼斯上涨 15%以上。 提问 2：我想提一个，
5、抛砖引玉，完全背离的走势，这个背后的深层次原因是什么？第一， 国内的现货市场应该还是非常好的，铜的现货，现货交易处于深水的状态，但铜价是不断下 滑的，这个我称之为脱节。第二个中国整体的消费，尤其铜来说，今年的情况比宏观经济数 据反映的要好，宏观的数据跟铜的实际消费又是一个。第三，中国很多商品的价格，或者有 色金属的价格已经高于伦敦的价格，尤其像铅、铝、锌等等，甚至包括铜。我称之为脱节， 这个我们可以讨论一下，不知道在座各位针对这个上面有没有什么问题？ 如果没有问题，我有很多问题，而且在座的各位都是非常资深的。李岚小姐对中国的铜市场 研究是非常深的，可能在座的各位都认识她，我可能有两个问题。第一
6、个问题，您对今年一 到五月份中国的铜消费是怎么看的？刚才我提到脱节。 国外市场的价格影响还是中国的消费 没有真正的起到支撑的作用？ 李岚李岚：我想是这样的，因为我们做基本面的研究很长时间了，我仅仅就我个人对今年中国的 铜消费情况做一个简单的，当然大家有不同意见可以讨论。 刚才海华说的是， 基本上反映了市场的现状。 今年中国铜消费的整体情况实际上是好于去年， 包括年初我们的预期。矿业，我们对今年宏观铜消费，我说的是电解铜的消费，我们一季度 的时候，报告给出来全年增长 5%。去年的时候我们第四季度的报告给的是增长 4%。我们最 新修正的数据是增长 6%。也就是说它确实是好于预期。 整个从今年情况来
7、看， 实际上旺季是慢热的过程， 大家感觉到三月中旬的时候市场慢慢的好 起来，特别四月份的时候基本上到了一个顶峰，五月份的时候基本上跟四月份差不多。现在 六月份市场对后期的观点不太一样， 比如说前一段因为去年空调的去库存化， 包括今年上半 年整个对房地产带动的空调的市场非常好。空调好了以后，空调管与此相关的特别好。毕竟 到了七八月份以后，空调要进入生产的淡季，对于下半年的情况，大家现在有一些分歧。 铜杆来看，我们的感觉，用于电力行业整个动力电缆这一块是非常强的，大家做研究可能都 看到今年电力投资到目前为止增长速度非常快， 尤其电网的投资增长非常快。 对于电网投资 无疑会带动一个重要的， 我们说输
8、配电这一块的发展， 所以整个铜杆在动力电缆这一块目前 的消费是很旺的，好于预期。建筑行业上半年，应该来说也还是相对来说比去年好一些，这 样包括建筑导线这一块也是好于预期。 另外大家可能没有太关注一个，二手房市场非常好，尤其今年一到四月份，就带动了装修市 场，这对建筑导线这一块应该说拉动也是非常好的。 所以整体来看， 上半年应该好于预期， 下半年究竟怎么样？我觉得还是需要根据市场慢慢的 来理解。整体来看，因为去年上半年的时候数字比较低，所以体现在今年上半年增长速度比 较快。去年下半年，特别第四季度的时候市场有所好转，我们给的数字，我们预期到今年三 季度的时候同期比应该在 4%到 5%。第二个问题
9、是铜价？ 沈海华沈海华：中国的消费非常好，但铜价一路下滑。 3 李岚李岚：大家都是研究铜价的专家，其实影响铜价的影响我们可以说出很多种，不仅是一个基 本面。今年整个的中国消费非常好，确实好于预期，但毕竟消费增长率，即使我们调高了预 期也只有 6%的增长。 6%的增长， 这是中国。 我刚刚在上上周参加一个会议， 在东京的会议， 它的统计委员会对整个数字，全球的增长率有一个预期，今年中国大概增长 6%左右，就是 说即便美国现在数字很好，大概增长 3%左右。像日本、东南亚等一些国家相对比较疲弱， 也就是 2%到 3%。韩国和台湾今年的数字可能是负增长的数字。作为欧洲，大家知道，德国 的情况比较好，南
10、欧的情况相对比较差。这样一个情况，欧洲今年增长率我觉得不会超过二 三。全球整个来看，增长率实际上也只有百分之二到三。虽然中国的好，我觉得有几方面， 怎么理解这个好。 我觉得中国很难回到以前每年大概有 10%以上两位数的增长，既然只有 6%的增长速度，我 觉得很难来抵消高库存对市场，或者对价格的压力。另外，特别是刚才 Paul Robinson 也讲 了，有很多在建的项目，矿山的项目到下半年会陆续的出来，包括大家知道的 OT 等，这些 矿，虽然推迟了，但是下半年都会出来。这样一个情况，大家可能也看到，铜金矿市场并不 是很紧张。所以我觉得，我们可以更理性的看，中国消费虽然带动了一股乐观的情绪，但整
11、 体来看，它可能不足以抵消供应链的一些增加。 沈海华沈海华：谢谢！在座的各位有什么问题？ 提问 3：提问 3：我想，在座的有许多是冶炼厂的，面临价格下跌的时候，他们也非常关心如何保值 的问题，尤其一些品种，铝、锌都已经跌破了成本，我想问 Paul Robinson 先生，您觉得中 国的冶炼厂如何保值，尤其是在亏损的情况下面？你有没有什么好的建议让中国的冶炼厂， 让他们少赔钱，生产像锌、铜，不要赔太多的钱。 Paul Robinson：大家一直在谈中国产能过剩，铅、锌、铜、铝，这不仅是中国的问题，全世 界的问题。之前讲调整出口税，让中国在国际市场上面能够竞争，当然这只是短期的解决方 案。在某些市
12、场当中，可能不允许中国把它的赢余卖到它的市场上面去，这些可能会带来一 些变化。但是从根本上面而言，还是一个产能过剩的问题。刚才我的同事说，如果说中国的 发展速度慢下来的话， 肯定有一些就要关厂， 就得要退出。 就我个人而言， 比方说铅的市场， 我们现在担心说环境更加严格的标准， 如果说中国为全世界来生产电池的话， 是不是可以把 环境方面的影响向全世界进行分散呢？让全世界共同来解决这方面的问题， 因为中国生产的 电池不仅中国用，是全世界的用。铜现在没有短缺，但关键是不是有足够的铜矿满足中国的 需求，我对于铜的预期是比较乐观的，我认为在接下去三到四年的时间，我们还是不会面临 铜太多的紧缺。 提问
13、4： 大家好！ 我是来自于银河期货， 我叫王亮。 我有两个问题， 其中第一个问题是向 Mark Keenan 问的， 我看到了一些统计数据， 你的幻灯片里面刚才讲到的有一些数据我很感兴趣。 我想了解， 这些统计数据对于未来的中国宏观经济的分析会有影响吗？你和你的团队是不是 会更加关注对宏观经济数据的分析更多一点？ Mark Keenan：我不太清楚你的问题，你是不是说我们会不会更加关注经济数据的分析，是 这个意思吗？不好意思，我不知道你究竟在问什么。 4 提问： 就是说我刚刚看到你的幻灯片里面有很多统计学的数据， 我想问的是你怎么看统计学 在未来宏观经济上面的应用？是不是时间序列分析或者是回归
14、分析的情况？ Mark Keenan：我觉得这个统计学的分析对于宏观经济的分析的确是非常重要的，刚才我简 单的提到了一点。我们把这些数据进行分解，针对每个不同的市场，然后看这些市场当中具 体存在哪些风险。 为什么说这些很重要的呢？如果理解这些统计数据， 就可以真正看出来这 个市场宏观风险和特质风险究竟是由哪些具体的因素引起来的， 这样就可以相应的做一些对 冲，或者在不同的时间段里面带来怎样的影响。 最近，尤其过去一年，甚至是过去两年，只是分析市场供求，只是分析供求，哪怕是研究到 很细的阶段，但还是不能解释当前市场当中我们所观察到的现象。单单看宏观经济，如果是 欧洲，外部的一些风险，还有一些很多
15、的风险是隐藏在供求的关系下面的，单看供求是看不 出来的， 所以我们更应该关注是哪些事实真正带来了价格的变动， 背后的原因除了供求之外 还有什么。 昨天圆桌会议的时候， 大家其中谈到了期交所向参与的市场交易人员提供更多的信息， 提供 更多的这些信息披露。因为昨天大家聊的时候说套利啊，各方面，因为市场的价差导致人们 的投机行为。我们希望我们的环境不断改善，让风险逐渐回归到一个比较正常的水平。所以 这是我们现在至少在做的事情。当然，你说的统计学很重要，这个分析不可少的，但找到合 适的分析方法才是最重要的。 Paul Robinson：我这里要补充一下，我们在 CRU 是对市场价格做预测，一般提前一个
16、月， 或者做 25 年之后的预测，这个预测不仅是通常意义上面的几年预测，很短的预测也有。我 们还有一些宏观的，我们还有一些叫做势头的分析，这种是比较高层的分析了，我们还有五 年的展望，价格，更多的受到经济周期的影响，不仅仅是这个基本面的。25 年的展望，这 个做预测的话，肯定要考虑市场当中新的生产能力、新的项目，所以说做不同的时间段分析 的时候要引入不同的这种模型，不同的数据才能支撑你做出来比较理性的分析。 提问 5 ：沈海华提问 5 ：沈海华：我们问一下 Benjamin Roy Green 是怎么挣钱的？诀窍是什么？我的这个 问题再重复一下，作为一个商品的贸易商，你是如何挣钱的？ Benjamin Roy Green：谢谢你的问题！怎么赚钱呢？我只加入摩科瑞才一年，那些人怎么赚 钱的呢？那么多年我都不在那，那些人之前怎么赚的？个人而言，贸易层面来讲，当我刚开 始入行的时候，20 岁。我自己就问自己，跟行业的这些老法师一道坐下来，我就问他们， 你们怎么赚钱。 在我职业生涯的前两年是， 他们这些人都被裁掉了， 因为这些老法师赔了钱， 公司就不用他了。我还是经常找他们，你
