谢兆建采访金门之战老兵

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1、谢兆建采访00：08谢兆建：我是第十兵团，就是地坛野战营第十兵团 28 军 82 师，246 团。记者：当时您的职务是什么？谢兆建：当时我的职务是，我的政委警卫员。记者：政委叫什么？谢兆建：政委叫刘进。我就是刘进政委的警卫员。记者：怎么南下的，怎么到达厦门这块的？简单跟我们说一下。谢兆建：我们就是这个，就在这个新沂，被抓到新沂，到新沂呢，我姨娘的哥哥，他是 46 年参军。我们弟兄俩，不能是你当国民党，你当共产党，是吧。那我的心意呢，他是 46 年去的，我是 48 年，我也考虑这个事，我还得想我的哥哥。01：39谢兆建：那是战争年代，生死都不一定，我这个思想呢，我这个不能干。国民党抓去不 能办，

2、我得想办法出来。想办法出去呢，这边这个政局我明了，我知道。我回去我一说，我 的哥哥是参军出身的，他不会组织我的。我说一到八路这边，对我的威信很好，说你这个同 志过来就是参军，你找你哥哥我们给你联系，你哥哥（先行屈驾） ，我们再根据现行屈驾， 这都渠道联系，你们弟俩同时革命。我就从那入伍了。02：34谢兆建：从那入伍，接着就淮海战役，接着怀疑战役呢，我们那个部队，就是现在的第 十兵团，第十兵团是（叶飞）吧，他这个司令员。他是打的徐州打的阻击，他那回就是淮海 战役第一个战役就是打阻击战，两个月零五天。最后呢，国民党还剩 13 万人，那共产党这 边下命令，说歼灭国民党 13 万人，全部歼灭光，真正的

3、歼灭光。我们那回 13 万人一下就歼 灭了，那一夜就歼灭了。03：48谢兆建：那我们打进以后，这个部队一打进去以后，光听人家放枪，不听我们打枪，那 什么原因呢，那就是迷惑他们人的，我们进去以后不打一枪，他们那里边也有的打枪，哪里 人怎么不打，我们自己人还是什么人，所以他不明了。我们到里边，那是个（清理局） ，那 是国民党的兵团部。那一到那里边呢，一打这信号，就说明我们部队全进去了，这才准许打 枪。一打信号，从里向外打，外向里打，一下 13 万人歼灭了，那很艰难的事。那喊话筒那 什么，那全喊的你出来投降，你把枪放下，你想当兵这都给你当兵，不想当兵把你送回家， 那一听这个，那个兵还能打吗，全来听话

4、，全来集合，所以淮海战役三个阶段打的呢，我不 能说时间大，就很艰难，65 天消灭敌人 60 万。05：36记者：打淮海战役的时候你们取得这么大的胜利，紧接着就南下了？谢兆建：是。上那个南边学习去了，淮阴，淮城，两淮，上那学习，学习河川战斗，那 是准备过江。那回呢，发一颗手榴弹，就是浙江人都教我。我解放下江南，大小城市几百座， 都要归到人民组织几个字，我也学会了，我们学习河川战斗，那每一个当兵的都要会开船。 那渡江师傅要找的民船要打怀州人不会开船能行吗，你要打怀州人，黑夜他要跑了这个人， 我们当兵哪个都能开，谁都能开。就因为这个才学习河川战斗，江阴打仗。06：55谢兆建：我们过江就是在，战役就是

5、打的那的。记者：您是从江阴过江的？谢兆建：江阴，江阴不是江阴县嘛，就去那过的江。去那以后，一直（宜兴） 、嘉兴， 到吴兴这些城市路过以后，就加入这个上海战役。上海战役，我们那个部队任务是（护送）的任务。我们那有个团的任务就是护送电台，那是我们团的任务。07：46谢兆建：我在吴淞口，那会儿我就到这个团部了，就给政委当警卫员了，那回我立一次 功，我现在这个小本还有。有了立功证，你立功没有证据不行，所以以后呢，南下打上海战 役结束，14 年打开的，结束又赴福建了。因为我们司令员他老家是福建，他要求中央进军 福建，本来是我们打了上海战以后，在苏州住，解放苏州建设苏州，要求，上级还不批准吗。 进军南下，

6、打福州，打过平潭岛，打了几回。记者：打平潭岛你参加了木？09：12谢兆建：平潭岛我参加了。记者：你说说当时平潭岛怎么打的？谢兆建：平潭岛那回也是坐船去的，我们部队刚登岸以后，那里边缴枪。缴枪就那么简 单，平潭岛不费一点劲。那结果以后平潭岛一打开以后，这就结束这个歼灭的任务了。记者：打厦门的时候是怎么打下来的？谢兆建：厦门俺没去。厦门是 29 军打的。记者：从淮海战役到渡江战役，到解放上海，到打福州，打平潭，你所在的部队是不是 一路所向披靡，一路打胜仗？10：24谢兆建：这个一路没有一个败仗，步步胜，所以我们 28 军的军长，光打胜仗，他不考 虑这种事。那不考虑这事，骄傲了。骄傲自满就等于失败，

7、你要不骄傲你能失败吗？记者：那个时候从你的领导，包括你本人，对国民党怎么看，是不是不紧打？谢兆建：那回的看法呢，这个共产党打仗，这个战术好。人说这个（咂舌咂头） ，就我 们这个临消灭国民党的 74 师，那国民党 74 师是最棒的队伍，搁国民党当中是最棒的，你越 棒我越打你，我不惜一切代价去打你，打胜你，打垮了。人家那个部队装备好，人家那个部 队有（管大） ，所以他步步失败，就这个原因。11：57谢兆建：我们共产党打仗有战略，那指挥能力是行。记者：到了你接受金门任务之前，整个部队的思想状态是什么样子的？是不是不怕国民 党烧，就怕国民党跑了，不把国民党放在眼里边。谢兆建：那回考虑呢，这个金门岛战役

8、，那还是俺打吗，那我们打那个金门岛是部队一 个思想来说，就没有打错的一个地方。哪个部队，淮海战役五个兵团，都不胜俺打，他能胜 俺打吗。那渡江百八万大军，安全渡过去，他能胜俺打吗，小小一个岛屿，就没起它，就这 个原因。要重视它，还不会打败仗呢，不重视它。所以这个骄傲，骄傲的失败，自满不行， 骄傲自满都是失败原因。13：33记者：您整个部队的气氛接到打金门的这个命令之后气氛怎么样？谢兆建：不好。记者：怎么不好？谢兆建：打金门岛之前，我说的话呢，部队状况不大好，好像精神不足。勇气不大，那 我这个想法，这么多的部队，那个当兵的，在金门岛牺牲那么些，那有个原因。那光说不怕， 怎么失败呢？也有原因。记者：

9、这个打金门岛的时候，我们所了解的情况，就感觉到从上面的指挥员到他的战士， 普遍的轻敌。14：49谢兆建：是，就没他怎么怎么样，比方咱俩要打仗，我得准备准备怎么能把你打败，轻 敌，还不成功，那 1949 年 9 月 28 日，那全乡那个喜报，也有庆祝，还差两点，那个喜报每 天来，天天来喜报，那我们精神也好，就庆祝了，庆祝中华人民共和国，我们也有将，也有 慰劳的，这也来慰劳他也来慰劳，精神多么好。那回人希望，打了个胜仗，回来咱能有好日 子过了。思想上、精神上，就那一败了。记者：当时你在部队的时候，在打金门岛，接受这个任务之后，部队经没经过一些准备 和训练？16：20谢兆建：没有训练，接着平潭岛打下

10、来以后，就（撤上一米） ，部队撤上一米。那走在 金门岛这边，有个大灯泡，又有海啸，人说海啸，当地的人说这海啸是 60 年一次。记者：叫天文大潮。谢兆建：那个潮非常大，每天那个潮，比方涨了一公尺，现在涨一公尺（五个多） ，那 就叫海啸，那水涨得非常大。我们打金门岛水非常大。记者：你们当时部队训练了吗？在海上怎么打仗，训练不训练？谢兆建：没有，在江北训练过的，在江北训练过江的，就是那些船我们都可以用，就搁 现在，你叫我开什么船，我都可以开，我也能掌舵，也能拉棚，就什么我都管，学过的。所 以接触金门岛这个不用再说了，就这个原因。17：53记者：后来到船上，你觉得在长江里边渡江，跟海上边渡海一样吗？谢

11、兆建：他那个浪头，15 以后的海水这个浪头不大。那浪头不大呢，船也摇摆。那也 说，再怎么摇摆都歪了，你要上这边这边歪，也学过的。知道这个上船规律。记者：你在上船之前，在打金门之前，有过渡江战役的经验了，你觉得海里边跟江里边 一样的。谢兆建：一样的水，它也是木船，渡江也是木船，这打金门还是木船，船要没人开，你 说你的船怎么样呢，我们部队全部是渡过江的人多，那上海战役渡的人也不少，他就听俺老 兵的话，俺要你怎么干你就怎么干。19：29记者：会不会水？谢兆建：会水。我现在 300 米、200 米水深，我会。记者：学凫水在哪学的？谢兆建：渡江之前，在江北，那演习河川战斗。我要漂一漂，那三百公尺二百公尺

12、，有 一点水就过去了。记者：参加过渡江训练的这些老兵，过长江不过如此，过海也就这样？谢兆建：是的，无非都是水，渡江过海一样的道理，渡海怎么样，渡江怎么样，一样的。 那个当兵的经验也都是这样，一样的，全是水，那也是木船，俺这也是木船。记者：有没有战士或者干部提出来，在打金门之前要进行一下好好的训练？21：02谢兆建：没有。训练根本不需要，过江之前提出来的，那个争论，那部队争论嘛，提出 来一切的困难，没过江之前，那困难一大堆，那渡江怎么办，人家有海有经验，咱们这个木 船怎么办呢，要跟人打起来怎么办，这提一百个困难。一百个困难怎么一块就解决。记者：很有意思，就是说后来为什么既然过长江都没有问题，不需

13、要训练可以了，结果 为什么部队出发以后，这个船就到不了指定位置呢？什么原因呢？22：10谢兆建：到位置了，到指定的位置，一定到了。你不到指定的位置你怎么能下船去登岸呢。记者：当时你这个船是在金门岛什么位置登岸的？谢兆建：金门岛在飘带东北吧。这有这个炮轰过以后，咱们上船以后这个炮就轰了，就 轰金门岛的前沿，那前沿全轰了，打破前沿那个部队，咱登岸了。记者：当时你在 246 团的时候，你们团的装备怎么样？谢兆建：装备好，我们装备接受上海战役的武器，装备全。装备说炮什么的。记者：一个团多少炮？谢兆建：一个团有两个炮连吧，以前就有一个迫击炮连，这以后增加一个步兵钢炮炮连， 两个炮连。记者：战士用的枪啊什

14、么都是什么武器？谢兆建：枪一般的，也有乱七八糟枪，也有三八大盖，也有（中等射） ，就步兵使这些 枪。那机枪也有这个日本鬼子机枪，歪靶子，也有这个水压机关枪，重机枪这些。上海战役 结束，装备兵力大了，这个团估不出来多少人。24：55谢兆建：那四四编制，那一个班就是 22 个人，有两个班。这一个排就是四个班，那怎 么能叫四四编制呢，所以这一个单位，俘虏国民党那些兵，你不能装备使不万，那我俘虏这 些战士，那还能给你吗，还能给你成立吗，在哪个部队就是装备哪个部队了。记者：当时打金门之前，有船吗？从哪弄船？谢兆建：船是找这个民船，各处的民船都调来了，使老百姓的民船，打鱼的船，做生意 的船都弄来了，集中来

15、了。集中够金门岛用的，能渡过去，这个船足够。就缺乏这个机器船， 因为没有海军，你哪来军舰什么的，那会儿哪有这些玩意，没有。26：25谢兆建：金门岛战役最后打一个第 22 次突击，那眼看就要回来，打电话回来，到后方 去支援。有个办法，部队在那等着，你没有船我怎么上去呢，就发急。我们部队，我们共产 党的部队，那这个人打败仗，我们一样的担他的心，不是国民党，你打关我什么，国民党是 这个样，你不叫我打我还不打呢。共产党不行。去了一个汽油（花） ，给他命令的，说你把 前方的部队，伤号给我拉回来。把前方指挥部联系好，你才能回来，你要联系不好回来，不 准你回来。27：48谢兆建：他这个汽油（花）一在金门岛前

16、面一停呢，这个同志赶紧上指挥部去联系了， 你打怎么样，我回去好汇报。一去，他一下命令，这个汽油（花）不准你动，那海水不是有 涨潮落潮吗，等会儿一落潮不在地里了吗，落干了，牵住了，水下去了，所以没了有汽油 （花）去。记者：您那会儿船上的船工是不是当地的人？谢兆建：是当地人，谁约的船，你得去开。那根本不用再开回来，再还你。记者：你觉得那的老百姓和那的民工对解放军什么态度？29：12谢兆建：什么态度，那个民船，老百姓没经过训练的，他一到战争就先发，那也有跳回 来的，也有会水的。我发现有这样的，也不要紧，咱的部队会开，咱船照样走。不耽误事情。记者：您觉得那边的老百姓、民工，跟老区的老百姓有什么不一样？谢兆建：他那些人，咱要说话呢，就是一般的听不懂他话，他话呢，他说话，那我呢也 就是能听那个三句五句，因为我们这个当兵的，要住在哪里就要学哪里的口语，你不学他的 口语，你想借个东西什么的，他不知道，就得学他口语。他胆量不行。30：36谢兆建：那老百姓的胆量跟咱当兵的胆量差很远，那他还管你什么吗，我想跑我得跑， 他是这样的。当兵的，那是咱的任务。记者：在金门岛战之前，您当时是多会儿上的船，多会儿到的金