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1、软实力决定竞争力第一部分第一部分 走出走出“桃园桃园”的中国商道的中国商道作者：龙永图/主编 出版社：漓江出版社 ;嘉宾：易中天，厦门大学教授近年来，在民间兴起了一股回归传统的热潮，在这场热潮中，一位叱咤讲坛、纵横三国的学者脱颖而出，他以妙语连珠、充满活力的说史风格，征服了广大的观众，成为炙手可热的“学术明星” 。他就是厦门大学教授易中天。易中天，1947 年生，湖南省长沙市人，1981 年毕业于武汉大学，获文学硕士学位并留校任教，现任厦门大学人文学院教授，博士生导师。嘉宾语录在全球化的今天，你完全想自己一家通吃、赢家通吃是不可能的，你必须像产业链的分工一样，大家分工合作，你才有可能赢。古代的
2、理论也好，文化的传统也好，你总是要为现代人，为现代的事业服务的。所以如果把它叫做实用主义的话，我觉得这种实用主义也没有什么不好的地方，这是一种与时俱进的学习方式。我们在学习古典文化应用到商道方面，不要说他是学诸葛亮的，他是学刘备的，他是学曹操的，这样越学就越乱。我们现在就是要学习怎么样用统一的规则、统一的标准，来管理我们的企业。龙永图标准化加人情味，即中国企业未来发展之方向。商战本身可能是一种比喻的说法，你如果直截了当地把三国的什么全部都拿来就用，这个会有问题。它有什么东西是相通的呢？叫做事不同而理同，有些道理是相通的，就是道。现在这个商业追求的是双赢或者多赢，而且甚至会要求这样，就是为了自己
3、的生存，我还不要去消灭对手，甚至还要去帮助对手，培育对手。看待中国的传统文化，看待我们的古典经典，也不要一家独大。要因人而异，因时而异，因地而异，总而言之还是要与时俱进，中西结合，走向世界。不要把义利两个字看得太绝对，从某种意义上说，没有利就没有义。我们学西方主要学的是科学，就是学西方的管理。而我们在讲中国特色的时候，我们讲的是人文。易中天主持人：观天下风云，与永图论道。大家好！这里是贵州卫视高端对话节目 论道 ，我是李崑。首先欢迎我们 论道 节目的嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生。龙先生您好！龙永图：大家好！主持人：今天我们请到的这位嘉宾我想大家一定不会陌生，很多朋友了解他认识他，就是
4、因为他在电视上给我们品三国。今天我们把他请到了我们节目当中，让他品一品中国的商道。现在让我们用掌声欢迎厦门大学教授易中天先生！易先生您好！易中天：大家好！三国领导人的用人之道主持人：易先生，您觉得三国时期的谋略智慧，最大的特点在什么地方？易中天：要讲谋略的话，我觉得他们有一个共同的特点，都想一统天下，谁也不想国家分裂。魏、蜀、吴，曹操、刘备、孙权能够成功，关键在于他们有道。但是他们的道是不一样的，各有各的道。曹操基本上叫做法家之道。刘备的办法是盯着曹操来，曹操干什么，我不干什么；曹操不干什么，我干什么。比方说曹操这个人奸诈，刘备我就要忠厚；曹操这个人残酷我就仁慈，叫做反其道而行之，这是刘备的道
5、。那么孙权的道就是，看你们两个干什么、不干什么，我再决定我干什么。他是两边都有点像，又两边都不像，哪个对自己最有利他就是哪个，可以说是一种中道。所以三家之道是不一样的。主持人：龙先生，您同意易先生的观点吗？龙永图：实际上易先生讲的那些东西，在商道当中也是用得上的。我们在西方学经济学的时候，就是要出奇制胜，人家干什么，大家都干什么，我就不干什么。大家上街看游行，如果大家都踮着脚，就等于大家都没踮着脚。就是你不要随大家去做。里面有很多哲学的道理，也有很多商业方面的道理。但是易老师，我觉得三国所反映的一些道理，更多适用于政治、外交和军事，它可不是商道。所以我觉得我们研究的时候，既要看到当中的一些联系
6、，也不要牵强附会。太牵强附会的话，把三国里面很多东西用于我们的商业竞争当中，我觉得未必是完全合适的，但是我觉得有很多启发，联想。易中天：刚才龙先生说得很对啊。就是三国它是夺取政权，是真刀实枪的战争，所以对于政治也好、军事也好、外交也好，这些方面它确实可以立竿见影，拿来就用。但是商战本身可能就是一种比喻的说法，你如果直截了当地把三国的什么全部都拿来就用，这个会有问题。它有什么东西是相通的呢？叫做事不同而理同，有些道理是相通的，就是道。我们不是 论道 吗，从道这个层面上讲，它是可以相通的。比方说人才，这个肯定是通的了。现在企业你没有人才你不能发展，那么你就可以琢磨琢磨，比方说它的用人之道对我们就有
7、借鉴意义。三国主要有四个领导人，就是曹操、孙权、刘备、诸葛亮，诸葛亮虽然不是国君，但是刘备去世以后，蜀国的政权实际上掌握在诸葛亮手上，他就是领导核心啊。四个人不一样，曹操呢我就说是“操以智” ，就是曹操用人主要靠智慧，曹操自己是个很有智慧的人，本身具有人格魅力，他的智慧具有人格魅力。他招来的这些人也是有智慧的，有些人太傻了他不要。他就靠智慧来相通，因为大家都是有智慧的人，他就惺惺相惜，就有共鸣，有共同语言，他谈得到一块去。比方说曹操想要太史慈，很想得到这个人，他怎么办呢？他写封信，寄个包裹，包裹寄过去打开一看，一味中药当归，该回来了，这个就很有智慧。所以曹操的那个班子，那个将军幕府有时候像沙龙
8、，曹操经常跟那些名士们在那开 PARTY，大家都有智慧嘛。刘备呢，他的班子有点像帮会。刘备虽然是出身皇族，但实际上是平民，他实际上是一无所有。他有个最大的优势，他懂得底层人民的生活，他卖过草鞋，卖过席子，这是真的。主持人：江湖义气比较重吧？易中天：江湖义气相当之重，很会做人。你看刘、关、张都非常讲义气，我叫做“备以义” ，就是刘备靠义来团结大家。孙权靠什么呢？孙权靠情，就是“权以情” ，靠情感。孙权的班子像什么呢？像家庭，你看张昭，仲父，叔叔嘛。周瑜，长兄。而且周瑜和鲁肃是兄弟，鲁肃和吕蒙是兄弟，孙权和周瑜是兄弟，整个一兄弟连嘛。所以他这个地方就像家庭。那诸葛亮呢？“亮以法” 。诸葛亮依法治国
9、，法律面前人人平等，我定出规章制度来，按照国家的需要，政治人才、军事人才、管理人才，地方官员、中央官员，应该是一个什么样的标准，我依法用人，这一点可能比较接近现代西方管理。现代商业不可能你死我活，赢家通吃龙永图：我今天和易先生对话之前，我就在想，像 三国演义 这样一些中国的古典文化作品，对于我们中国的现代商业核心竞争能力的形成有哪些作用？现在大家都知道，决定我们一个企业的核心竞争能力，主要是五种能力：一个是财务管理的能力，一个是营销的能力，一个是运营的能力，还有就是培养人才的能力，战略制定的能力。我觉得在人才管理方面，人才的培养方面，三国给我们很多的启示。在战略制定方面的话，我觉得现在可能有很
10、大的不同。在经济全球化的今天，一般在商业领域都提倡双赢这样一种理念，不像三国的时候，不是你死就是我亡，那种斗争是非常残酷的。但是现在这个商战也好，或者商业合作也好，跟过去完全不一样。因为在全球化的今天，你完全想自己一家通吃、赢家通吃是不可能的，你必须像产业链的分工一样，大家分工合作，你才有可能赢。所以我今天确实也想借这次 论道 请教一下易先生，到底在我们古典文化当中也好，或者我们的历史当中也好，对于现在我们建立一个民主的、现代的市场经济体制，建立一个高度透明的现代企业管理体制，到底有没有可以借鉴的地方？我觉得我们挖掘一下可以借鉴的地方，对传统文化进一步为我们现代企业管理，和建立符合中国国情的市
11、场经济体制，还是有很大的帮助的。易中天：我完全同意龙先生的意见，就是现在这个商业追求的是双赢或者多赢，而且甚至会要求这样，就是为了自己的生存，我还不要去消灭对手，甚至还要去帮助对手，培育对手。那么三国是这样的，它有战略有战术，战略上讲它要一家独大，要一统天下，就是你死我活，就是赢家通吃，这个东西我们现在是不可取的。主持人：那我特别想问一下两位，因为现在越来越多的中国文化经典，已经被商家研读。虽然刚才龙先生也说过，有些并不一定可取，但是像现在 三国演义 也好， 孙子兵法 也好，或者是 易经 ，很多跨国公司老总都会把它们放在自己的案头上研读。那么像现在这种借鉴，对于咱们的企业发展，到底有没有好处呢
12、？易中天：你要想实现市场经济要求的多赢和双赢，那么至少三国里面没有多少可借鉴的，它不讲这个东西。那么我们传统里面有没有呢？有，叫墨家。墨家是讲你要赢，你必须让人家赢，这是墨家的思想。他的观点就是，恒爱人者，人恒爱之。就是你爱别人，别人就爱你；你帮助别人，别人就帮助你；你恨别人，别人就恨你；你害别人，别人就害你。墨家讲这个，墨家也讲仁义，也使用仁义这个概念，但是和儒家不一样，他讲兼爱、博爱。儒家讲仁爱，它是有等级的爱，先爱自己家里再爱别人，最后爱少数民族，最后差的一点给老外了。墨家讲兼爱，普天之下是一样的爱。而且它就讲这个道理，你爱别人，别人爱你；你帮别人，别人帮你；最后是大家都爱别人，大家都得
13、到爱，大家都得到帮助。龙永图：所以对待我们这个古典文学也好，文化遗产也好，怎么样像过去讲的，进一步去其糟粕、取其精华，我认为非常重要。特别是像你刚才讲的墨家那些思想，对于现在我们建立和谐社会，或者建立一个双赢共赢的市场竞争理念，绝对是可以借鉴的。所以是不是说很多的我们古典文化当中的一些东西，精华也好糟粕也好，都不应该完全用一种固定的思维来看待。要与时俱进，随着时代的发展，不断地从古典的文化当中吸取精华，吸取对我们有益的地方。这样的话，我觉得对于教育我们这一代人或者是培养我们新一代的企业家，还是有意义的。当然可能有些研究历史的人会说，你这个太实用主义了。但是我觉得对于很多人来讲，其他国家也一样，
14、实用主义有时候并不完全是一个坏事。因为古代的理论也好，文化的传统也好，你总是要为现代人，为现代的事业服务的。所以如果把它叫做实用主义的话，我觉得这种实用主义也没有什么不好的地方。我觉得这样的学习方式，还是一种与时俱进的学习方式。当然可能会有些专家不同意这样的观点。易中天：古代的思想家，实际上也有两个派别，一个是理想主义，一种就是现实主义，或者说实用主义。比方说墨家、法家，都是实用主义或者功利主义，这个很明确。墨家就是讲利，他认为义就在利当中，没有利就没有义。义是什么呢？义就是让大家都得利，他叫做先天下之利，他讲的是天下人的利。但是有一个问题，天下人是由每个个人组成的。如果我们说现在有一种天下的
15、大义或者是大利，但是对我们每个人都是不利的，那是谎言，那不可能。对不对？人类的幸福是由每个具体个人的幸福组成的。所谓社会的发展是由一个一个的企业，一个一个的单位组成的。也包括一个一个的电视台，比方说我们贵州电视台，对不对？全国的电视台都发展了，中国的电视事业就发展了。你不能光我贵州大，或者中央大，这不对的。我就发现墨家有些思想，其实很有意思。你比如说张维迎讲诚信，张维迎说诚信是什么，诚信就是放弃眼前的小利，追求长远的大利。他举个例子，比如说我们小区里的小卖部，小卖部从来不卖假烟，它不可能卖假烟，因为它的客户都是固定的，就是小区里的人。你要做一次假你没有信誉，大家就都不去了。他追求长远利益。所以
16、你不要把义利两个字看得太绝对，从某种意义上说，没有利就没有义。龙永图：就是平常我们讲的，一个政策也好，一个思想也好，一个战略也好，你再说得天花乱坠，但是如果不能给老百姓带来实实在在的利益，那么你这种政策也好，你这种大的战略也好，你得不到大家的拥护。总之你要让老百姓得到实惠，我认为这种利没有什么必要遮遮掩掩的。我觉得现在制定政策的时候，一定要把这个政策也好，战略也好，能不能给我们大多数老百姓带来实实在在的好处，放在第一位，这样的话我们的政策才比较得人心。像古代这样一些思想，我认为对我们现在做官的也好做企业的也好，应该都有些启示。但是这种启示要通过自己的消化，还是因人而异，因企业而异，而且要善于消化，善于灵活运用，这样才能够得到好处。易中天：我再补充一点，因为我们现在追求的是多赢双赢，而我们看待中国的传统文化，看待我们的古典经典，也应该是这样的一个态度，也不要一家独大。先秦诸子各有利弊，也各有长短。而且就像龙先生说的，还要因人而异，因时而异，因地而异，因势而异。总而言之还是要与时俱进，中西结合，走向世界。龙永图：像易
