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1、上市地选择演讲靳海涛：各位下午好！非常感谢主办单位给我提醒和大家交流的机会。那么我的演讲题目是企业境内外上市路径的比较，这个也是很多企业领导人，包括企业做资本运作的人经常会问到的问题，也是我们在做创业投资过程中经常碰到的问题，所以我想结合我们实践当中的一些体会，和对一些有关问题的研究，今天讲五点看法，和大家共享，那么我这个五点，第一个是想讲一些创新投，现在所投资的项目，海内外上市的一个现状。第二我想谈谈选择境内上市的好处。第三我想谈一谈选择境外上市的好处。第四个问题，想谈谈什么样的企业应该选择在海外上市。那么最后一个问题，想谈一下目前如果你选择海外上市的话，应该注意哪些问题。那么第一点，我想介
2、绍一下，创新投的投资和两边上市的现状。大家知道，创新投是在第一届高交会也就是 1999 年 8 月份成立的。从那个时候开始，我们已经走过了 9 年的路程。那么最开始我们只有人民币，没有外币，如果你没有外币的话，也就谈不上海外上市，但是随着时间的推移，按照与时俱进的原则，我们开始注意管理海外的基金，管理海外的基金就变成了自己也有外币。再往后，我们经过积极的申请，国家商务部批准我们在境外设立投资公司，那么这个投资公司既可以做海外投资，也可以做返程投资，就可以使自己的资金变成外币，和管理更多的海外基金创造了条件。这九年来，我们一共投资了 180 个项目，截止到 25 号，也就是前天，海路重工在深圳中
3、小板上市成功，已经有 36 个企业上市，应该说这个数量是非常大的，在这 36 个企业当中，我们在海外上市有 22 个，国内上市有 14 个，也就是说，目前来看，海外上市的数量还大于国内的数量。那么海外上市的22 个是遍布了全球 13 个资本市场。那我想，这里面有几个问题，为什么会国外多，国内的少。我想这个理由就是中国的资本市场只有到了 2006 年才开放，也就是说中国的资本市场股改以后，到 2006 年，通过新老发段，创业投资的春天才到来，所以我们在国内上市的项目会越来越多，就现状而言还是比较少。第二，在我们 22 个海外上市公司当中，有两个地方是上市最多的地方。一个是香港，有 10 个企业在
4、香港挂牌，包括主板和创业板，有 7 个企业在纽约挂牌，包括纽交所和纳斯达克，第二个问题就出现了，为什么香港和美国变成上市数量最多的地区，我想可能有三个原因，第一个原因，中国的企业选择海外上市的时候，是把香港和美国作为主战场，香港和美国对中国企业的研究，投资人对中国企业的接受度是比较高的。所以，中国的企业，还有一些中介机构，熟悉这两个企业的市场的中介机构，服务能力比较强，所以使中国的企业大多选择了这两个地上市。第二个原因，美国这个市场，他比较偏好创新的东西，包括新型制造业，新型服务业。所以中国的一些创新的企业，就自然选择了美国。我们看到，刚才陈总也讲了，中国大多数互联网的企业，都选择了美国纳斯达
5、克，有的也选择了纽交所上市。中国一部分创新的，或者新型的制造业，也选择了美国上市，那么正是因为美国这个市场比中国这个市场在现阶段来看更喜欢创新，所以也是中国的企业到美国上市的一个非常重要的原因。那么香港这个市场也有几个好处：一个是香港这个市场离大陆比较近，特别离我们深圳比较近。第二，香港这个市场对中国企业的估值比较高，相对于世界其他地方的水平比较高。第二，香港这个市场对中国企业上市以后流通性比较好，也就是说你可以买到你想买的股票，你也可以卖出你想卖的股票，这也是一个原因。以上是把现状向大家做个介绍。第二，我想谈一下境内上市的好处。我们的企业为什么要选择在国内上市呢？选择在国内上市，对于广大的中
6、小企业来说，目前主要是深圳的中小板。将来创业板也就是可能在今年创业板起来以后又多了一个创业板，企业做大了，主板上市可以选择在上海。所以我们主要选择中小板上市的好处，我认为有九点好处：第一个，发行的 PE，也就是市盈率比较高，我们做了一个统计，中小板平均发行的 PE24倍，法律的市盈率高，意味着募集资金多，意味着你这个股票的持仓成本高，所以对未来走势也是有正面的影响。那么对比一下，世界其他的市场，美国纳斯达克是 28 倍，纽交所是 15 倍，香港是 10 倍，新加坡是 7 倍，也就是说，中国这样一个中小板的市场，只低于纳斯达克，因为纳斯达克上市的公司都是创新型的，创新型的企业估值高，他就高，其他
7、的市场既有创新的，也有比较传统的，所以平均 PE 比我们的中小板低。第二个好处，发行的费用低。你募集的钱，扣除了发行费用，才是你实际拿到的净额，所以我们每个企业都想千方百计来降低发行费用。那么中国中小板，这个发行费用是多少呢？我们做了个统计，大致上是 6%，也就是说，你募集到 100 块钱，6 块钱作为发行费用，但是如果你在海外的市场要发行股票的话，可能要付出的发行费用就比较高了，除了特大型的除外，我们也做了一个统计，大概其他的市场，首次募集的费用要占到总募资额的 15%到25%之间，我们企业还能够忍受，如果四分之一的钱作为发行费用，就觉得很可惜了。第三个，二级市场交易的市盈率高，二级市场交易
8、市盈率高低也是非常重要的，交易的市盈率高意味着你卖股票的时候交易就大，意味着你进行二次融资的时候，你融资的价格就会高，所以我们是非常关注市盈率。那么现在，中国的股市还正处在调整之中，目前中小板的市盈率是多少呢？我们刚刚做了一个统计，就是现在，35 倍。按照 07 年的业绩，35 倍，中小板。而现在同样的时期，我们再看一下两个主要的战场，美国和香港，美国是多少呢？20 倍，香港是多少呢？是 13 倍。也就是说，在中国股市低迷的情况下，我们现在的交易的市盈率，中国的中小板仍比美国高将近一倍，比香港高将近两倍。第四个，流通性好。流通性也非常重要，刚才我讲了，流通性意味着什么呢？就是你想买的时候，好的
9、时候，你想买能买到，你想卖能卖出去。如果你想买比较困难地买，想卖比较困难地卖，这时候投资人的参与度就不高，但是如果你的交头过于活跃，这个市场自风险就比较大。我们是认为，二级市场的日均换手率不要高于 8%，如果高于 8%，这个市场就非常危险。中国前一段的股市有接近这个数据的时候，中国目前的日均换手率是4.5%，应该处于一个比较好的状态。而其他市场的换手率是多少呢？我们看一下，纳斯达克应该说相对比较活跃，是 2%，香港是 0.22%，英国的艾米是 1%，所以我们看到，国内上市带给我们的好处是参与，可以参与的人多，因为他的日均换手率比较合理，也比较高，不会出现有价无市的状况。第五个好处，维持费用低。
10、一个上市公司上市以后，你还要每年为了这个上市公司，要付出一定的维持费用。当然，我们每个企业都希望维持费用越低越好，但是正常的维持费用还是必须的。那么我们就要看一看，中国和其他的市场的维持费用的一个比较，我们这里也说到中国企业，就是说，你中国的企业选择在国内上市，每年要花多少钱，选择海外上市要花多少钱。那么中小板每年的维持费用大概是 60 万到 100 万，根据企业大小有区别。那么香港大概要花 224 万到 389 万之间，英国大概要花 400 万到 600 万之间，美国比较高了，大概要花 1200 万到 1600 万之间，英国美国受塞班斯法案的影响，必须要承担这样的费用，我们可能就会这样想了，
11、我每年赚的钱，每年有一千万付给中介的机构，或者监管的机构，是很心痛的。第六个好处，间接融资的环境比较好。这个是法律上的原因。你这个架构在境内，就是银行比较认可，所以你作为上市公司的一个公司，你的信息披露在境内，银行也会看得比较清楚，你去银行贷款比较容易，你去发债，你是单独发债还是中小企业捆绑发债都比较容易，在海外上市就会困难很多。第七个好处，就是品牌效应和广告效应。因为你国内成为上市公司以后，天天面对的是广大的基金、股民去研究你，天天报纸、电视、网站，各种会议都在提及你们的名字，都在进行宣传，所以我想，作为一个上市公司以后，你在国内上市，你的知名度会非常高，每天都有人为你做广告，这有利于你创立
12、品牌，也有利于你日常的经营。第八个好处，投资者关系比较容易维护。我们知道股票走高走低就是一个价值规律。很简单，买的人多，就涨，卖得人多就跌，就是这么一个非常简单的价值规律在起作用，如果你要让你的股票买的人多，必须做好投资者关系，那么在海外，那些投资者是什么呢？主要是基金，都是外国人。那么在中国上市，买你股票的人，公募基金、私募基金，广大股民。那么我们想，一个中国人在跟中国人打交道和跟外国人打交道的时候，这个难以程度大家都非常清楚。所以在中国本土上市，投资者关系比较好做。另外也可以反向思索一个问题，假如让你买一个国外公司的股票，你是不是很快能够决定？和选择国内公司的股票，是不是一样的迅速？一样的
13、果断？一定有很大差别。第九个好处，法律纠纷，有利于处理。因为公司在经营过程中，不可避免地会碰到各种各样的法律问题，在境内和境外，法律框架不一样，法律环境不一样，你的熟悉度不一样，我想，应付的难以程度也会不一样。以上，我从九个方面介绍了境内上市的好处。下面我就到第三个问题，境外上市的好处。我这里做了六点分析：第一点，审批宽松。我可以在这里说一句，现在在全球上市，最难的就是在中国，世界任何一个地方都比中国审批得宽松，都容易，就审批而言。那么，在国际市场，他要看你什么呢？要看你企业的核心竞争能力，和你的持续经营能力。这个审批比较严格，除此之外，其他方面相对比较宽松。而我们中国是各方面都很严格，有些细
14、节上非常严格。我想这个可能由于审批严格，让我们很多好的企业就望而却步，或者是望梅止渴，丧失了机会。第二，认可创新。刚才陈总讲了，说中小板，非制造业的企业只占 12%，也就是说 88%都是制造业。那么我们中国在大国崛起的过程中，在结构调整和创新的过程中，涌现了大批的创新类的企业。有些是在服务方面的，有些是在制造方面的。那么这些，国外的市场比较认可。这也就是说，为什么大多数的互联网项目选择了国外，因为他们认为，在中国这个市场，不管是从监管上来讲，还是投资人来讲，他要认可他，有一个过程，我想这要等我们的创业板出来以后，才可能到一个比较好的程度。所以我们说，认可创新。而且认可创新里面还有一个很重要的，
15、就是估值会非常高，尤其对中国的企业估值高。我原来经常讲一个案例，大家知道连锁的酒店，儒家酒店，其实就是模式有一些创新了，在美国也有这样的，欧洲有很多这样的酒店，最多 PE60 倍，但是儒家上市的时候给了 300 倍 PE，他给的很高，我想假如儒家在中国上市，要给 300PE 可能很困难。第三，看重未来。因为我们会遇到这样的情况，就是说企业可能还没有盈利，也有的企业刚刚盈利，盈利比较小，但是他下一年，或者下两年他会有一个突飞猛进的增长。但是为了保证这样一种增长，他应该去上市。可是这样的企业在中国你很难上，可是在国外就可能去上。中国到目前为止，发行股票的 PE 是按照下一年的利润来计算的，而在海外
16、的市场，发行股票的 PE 有的是按上一年，有的是按当年，还有的是按后年，也就是说我们今年发行的股票，有的企业可以按照 2009 年预测的利润来发行股票，这样就给大批的新兴的成长非常迅速的这样一些企业提供了一个好的机会。但是中国市场目前还没有给这样一个机会，所以我们说这是第三个好处，叫看重未来。第四，市场为上。为什么叫市场为上呢？在海外上市，市场是关键的因素。什么叫市场是关键的因素呢？在你想要的价格上，有没有人买你的股票，你能不能发得出去？这是最重要的。在中国上市不是，中国每发一个股票都要发出去，还要抽签，想买还买不到，还要审批，非市场因素是主要的。这个非市场因素中就有很多问题，可能有很多由于非市场的因素，你过不去。但是中国这种监管的要求在特定时期也是必要的，也是和中国的制度文化和历史相关的。所以我们讲，市场因素为大的时候，这也是一个好处。也就是说，你这个企业只要好，让人家看明白了，你就不怕你的股票在好的价位上卖出去。第五，有利于国际并购。我们一致认为，中国真正的国际化需要国际并购。也就是说，我们要并购一些国际的知名品牌，使中国真正变成世界的高素质的强国。那么如果参与国际并购，你不在
