旅游卫视国学堂－20100227 国学堂－梁冬对话徐文兵第一讲 文字版播出时间：旅游卫视 2010.02.27 23：00～23：30主讲：徐文兵 主持：梁冬视频音频下载： ，来源于母亲梁冬：父亲他的……体现在哪里？什么叫做外在表现啊？徐文兵：行为啊，举止啊，学习啊，工作啊，一些，表现的不是很好那是什么？子不 教……梁冬：父之过徐文兵：父之过旁白：国学堂《黄帝内经》之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊如何才能颐养天年梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的“国学堂” 我是梁冬，梁某人今天的“国学堂” ，有幸呢请到了北京厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢，和我们一起讲这个 《黄帝内经》 徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！梁冬：以及观众徐文兵：以前是听众，现在成观众了，大家好！梁冬：啊，徐老师，咱们这个，由于时间非常紧凑，所以呢，抓紧时间进入《黄帝内经•灵 枢经•天年》啊，这个解一下题徐文兵：呵……大家都知道中医， 《上古天真论》第一篇讲的就是让“人尽其天年，度百岁 乃去” 背景提示：“人尽其天年，度百岁乃去 ”——《黄帝内经》自然赋予人的寿命叫天年，是两个甲子，120 岁徐文兵：就说，中国道家或中医认为，人的天赋的寿命，叫“天年” ，这天年的这个具体数 目呢是两个甲子。
梁冬：一百二徐文兵：呃，一百二十岁我们以前说，要尽其天年，要健康长寿，而在《黄帝内经》 ，就 是《灵枢》篇里面，它专门列出单独一章，讲《天年》 就是说：人，他的从生育的基础是 什么样？然后每个年龄段他有什么样的身心变化？然后呢，你又怎么去顺应他的身心健康， 去顺势而为，怎么尽其天年？梁冬：所以以前我们也讲过嘛，就是说不到六十岁，那都叫“夭” ，夭折的“夭” 徐文兵：这个，我们经常说“寿” ，一般就是过了一甲子了，这叫“一寿” 天年是两个甲 子，刚才你说了个夭和折，其实“夭”和“折”不一样梁冬：又不一样，怎么不一样法？徐文兵：我们说这个人夭折了，其实你要问他是“夭了”还是“折了”？什么叫“夭了” ， 没过到六十岁，……梁冬：叫夭徐文兵：叫夭什么叫折？梁冬：什么叫折，没到一百岁呀？徐文兵：什么叫折？梁冬：没到十六岁徐文兵：买过打折衣服吧？梁冬：哦，五折徐文兵：你看，你没过六十岁，就是，天年是一百二十岁吧，你没过五折，这叫“夭” 那 么我们看一下，有人说，比如说有个比你年长的，比你尊贵的人给你施礼或者什么，你说， “哎，可不敢当，折煞我也” 什么叫“折煞我也”？折了我的寿了，这叫夭折，折我的寿。
咱们推一下，一百二十岁，打九折梁冬：打九折，减十二岁徐文兵：诶，一百零八梁冬：那叫折啊？徐文兵：这叫，我就没尽其天年嘛，我打了个九折，但是你想，能活一百零八岁，这也算 高寿了梁冬：对，一百零八将的嘛……徐文兵：一百零八岁，我们用一个汉字表示梁冬：水浒，哈哈哈……徐文兵：茶！你看那“茶”上面，是一个草字头，代表“廿（二十） ” ，啊，对吧，一个八， 一横一竖，底下又两撇，八十八加二十梁冬：哦这样子啊徐文兵：一百零八岁梁冬：这样子哦？徐文兵：所以古人呢，或者现代人，我前一段看见一个报道，说季羡林老先生和谷牧先生 （都九十多，将近一百岁）两个人相约定，叫“相期以茶” ，这叫“茶寿” 这就是说您活 了，没尽其天年吧，为什么没尽其天年呢？咱们这个，感情挫伤，醉以入房，什么风寒暑 湿燥火……梁冬：对，晚上加班剪片子什么的，是吧？徐文兵：这就给我们打了个折，打了个九折，能活到一百零八岁，这叫“茶寿” 背景提示：茶寿 108 岁徐文兵：你再打个八折呢，九十六岁你看我们知道的，有很多高寿的人，都活到了九十 六岁你像我们知道的这个，我知道现在活到一百多的，有个叫周有光先生，发明的汉语 拼音的那个人，经历了光绪、民国、还有新中国，到现在老头儿一百零四岁，还在那……梁冬：打太极拳？徐文兵：接受访谈呢，然后老人说一句话， “诶！上帝把我给忘了” 。
我说没忘，您是活 到……在尽其天年呢！季羡林老先生，包括我们比较敬仰的邓小平先生，这都活了九十六 岁以上，这叫八折，您再打个七折呢梁冬：七折是多少？徐文兵：九十六减十二，八十四梁冬：所以说，所以说八十四岁，有什么，什么日子，对不对？徐文兵：老百姓说七十三，八十四，其实就是说，到了八十四岁，您活到了天年的七折， 很多人是在八十四岁，啊，没过这个坎儿八十四岁您再打个六折，七十二，就是说我们 说虚岁七十三那个折梁冬：就是七十三，八十四？徐文兵：诶，那就是六折了，你看我们说，经常说这人夭折，这个里面含义很深，其实就 是我们以天年为一个标准，你慢慢的一点、一点折你要是再养生不当的话，最后就是能 过个六十或者六十不到，那就不是折了，那就是夭了所以说“天年”含义很深，而且每 打一折你看是多少年？梁冬：十二年徐文兵：十二年叫什么？梁冬：一轮徐文兵：“一轮”是俗称，我们叫“一纪” 梁冬：对徐文兵：有人经常问你多大年纪了？年是年，纪是纪纪就是一轮梁冬：就是十二年徐文兵：十二年梁冬：真是长学问哪！徐文兵：是吧经常有人问说‘你多大年纪？’ 我说您问我年？还是纪？你像我们大同， 山西大同的习惯就是，孩子到十二岁，就是说我属牛的吧，现在还是牛年，又到牛年，是 叫活过一轮来了。
我们要圆锁，原来孩子要戴个长命锁，一看健健康康活到现在梁冬：为什么是用锁呢？徐文兵：就是说把他锁住，不让他走梁冬：Look in.徐文兵：Look in.诶，以前的孩子呢，就是医疗保健不太发达，婴儿这种夭折、夭亡的比例 非常高，所以呢老百姓两个办法：一个是挂个锁梁冬：另外多生一个徐文兵：不是，还有，给孩子起个贱名，阿猫、阿狗的梁冬：这个又什么说法吗？徐文兵：就是说你要起个太富贵的名，就好像自己扶不住，压不住，起个贱名呢，好活 就是这么个说法梁冬：哎呀，深刻！深刻！开篇 《灵枢经•天年》 ，这个《天年》这篇文章，在《黄帝内经》 里面讲什么的呢？徐文兵：《天年》就是我们讲，根上说， 《黄帝内经》天年第一篇就是说，决定你健康长寿 的最根本的东西是什么？一个是根，一个是本梁冬：对，根和本又不一样呵呵，根本就是……徐文兵：“根”埋在地底下看不见， “本”是上面那个树桩子这就是决定你的将来能否活 到天年，或者少打几折的最基础那个原因你看一个根本，一个基础所以《黄帝内经》 第一句话，就是借黄帝问他的老师岐伯，就说梁冬：说什么呢？广告之后见下节提示：如何才能颐养天年？徐文兵：有句话说母亲的素质决定了一个民族的素质，还有老百姓最俗有一句话叫“母肥 子壮” 。
以前中国人传统挑媳妇或者选妻子梁冬：丰乳肥臀！徐文兵：丰乳肥臀嘛！梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》 刚才和徐老师聊到根本和基础的不 同根是根，本是本，基是基，础是础，是吧？那刚才讲到人得以长寿，或者能得以生存， 他的“根本”在哪里呢？刚才讲到这个根，是在地底下的，这个本是出来的那基和础又 有什么不一样？徐文兵：基是地基，也是埋在地下，你看那个“基”写的底下也是个土，上面压着墙 “础” 是一个石头做的，就是我们参观故宫，或者庙里面，它有个什么？就是有那个木的柱子， 木的柱子它不是直接接那个潮湿的地，它接一个圆的，圆墩的那个……梁冬：水泥的徐文兵：什么水泥的，大青石做成的梁冬：失敬，失敬！徐文兵：所以那个埋在地下的，我们要夯实的那个东西叫“基” ，地上的这个石头墩叫“础” ，它们都决定了你这个建筑物能盖多高梁冬：噢！徐文兵：以此来比喻你能活多长，是吧！基础没打好，就夭折的可能性很大梁冬：对，现在很多大楼的基础都变成地下停车场了徐文兵：啊，它那个基础（盖）打得扎实，或者打得深的话呢，这楼就盖得高梁冬：人生就是这个比喻，是吧？徐文兵：就这个比喻背景提示：黄帝问于岐伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得 而生？梁冬：所以赶紧“黄帝问于岐伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死， 何得而生？”徐文兵：黄帝问岐伯的话叫，愿闻人之始生，这个“始”是什么阶段？就是形成胚胎的有形的那个阶段。
他没问的……下一句他才问的什么？“何失而死，何得而生？”梁冬：就是失去什么就死了呢？得到什么就活了呢？徐文兵：得到什么就活了呢？所以短短一句话呢，他问到了什么？人是怎么……从那里来 的？我们经常说什么叫哲学？哲学要回答一些问题：我从哪里来？梁冬：（唱）你从哪里来？徐文兵：要到那里去？但是哲学解释不了的问题呢，就上升到一个我们叫“道”的层次， 或者说现在有人说叫宗教的层次宗教要解释人的生死，啊， “何得而生，何失而死” 梁冬：所以你不得不感慨这个中国古代人，啊，好像是上古他还另外有个更高级的文明传 下来一样，那种感觉徐文兵：对，就是说他们已经考虑到这个问题了背景提示：岐伯曰：以母为基，以父为楯失神者死，得神者生也梁冬：那到底什么为基，什么是为础呢？啊，岐伯曰：就是黄帝的老师岐伯曰呢：“以母 为基，以父为楯，失神者死，得神者生也 ”徐文兵：就这么精辟的几句话就是说决定你能不能活到一百二十岁的地下部分，最重要 打的那个基来源于母亲这个“楯”呢什么意思呢？就是我们建的房子的栅栏，或者说立 一个庙宇或者房子的那个支柱，也就是说地上部分他带个木字边，他这边是个盾牌的 “盾” ，意思就是说保卫自己那么从他这句话来看呢，就是说决定你的身体的“基”—— 母亲的遗传。
决定你将来这种能力、外表，表现出来的那种性格、行为、举止——来自于 父亲所以有句话说“母亲的素质决定了一个民族” 还有老百姓最俗一句话叫：“母肥子 壮” ，对不对？梁冬：对徐文兵：母亲的身体好了，我们说以前中国人传统挑媳妇儿或者选妻子，叫……梁冬：丰乳肥臀徐文兵：丰乳肥臀嘛，像林黛玉那种贾母为什么不选她一个病歪歪生理不好，心理也不 好，哪将来你说，第一，能不能生孩子是个问题；第二，生出的孩子夭折的可能性很大 所以这个第一，阴为基，我们说女人属阴，男人属阳那么埋在地下深层次的那个原因来 于自母亲的遗传外在表现来自于父亲的遗传梁冬：那后面讲到一句话叫：“失神者死，得神者生也” ，怎么解释？徐文兵：“失神者死” ，这是中医的最精辟的一句话中医最根本的理论呢大家说起来有人说是阴阳理论，有人说是五行理论其实阴阳五行在说一种关系，中医我个人认为最根本 的理论是“精气神学说” 背景提示：中医，最根本的理论是精气神学说——徐文兵梁冬：什么是神？徐文兵：就是说什么是神？我们经常说，呃，物质决定意识 《黄帝内经》也说过，怎么去 制造一个新生命呢？父精母血，两精相搏，或者叫两精相团就是他们俩一融合，那个 “神”就诞生了，这叫物质产生了神。
但是我们反过来讲，精子它是个物质，谁制造出来 的？梁冬：不是，不是一个身体的某一个角落吗？徐文兵：是你身体制造出来的，是吧？谁让他造出来的？谁让它按照你那个模子把它造出 来的？梁冬：这是一个大问题，谁又让你的小蝌蚪能够造出来呢？广告之后见片花：徐文兵：中医讲怒则气上，一生气，怒发冲冠，气往上顶！梁冬：所以气的肝疼嘛有通气不痛血的来？徐文兵：通气不痛血的人就是，你问的还真好，阴虚火旺的人梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到国学堂仍然是有请厚朴中医学堂堂主徐文兵 老师和我们一起来分享《黄帝内经》 讲到神这个字，他问到一个问题，就是说我们没有答 案之前就是可以问问题的，通过问题来驱动那我们都知道每个人，男人都可以生产精子， 女士们都可以生产卵子，但是谁又让他们生产这个东西呢？这个是一个大问题徐文兵：这就说我们“精气。