柴静如何“看见”——对话央视综合频道“看见”栏目主持人柴静

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1、柴静如何 “ 看见” 对话央视综合频道 “ 看见”栏 目主持人柴静 中央电视台记者柴静于2 0 1 1 年末在某论坛上以 “ 记者如何看见”为主题的演讲，我们随手就可以拎出十几个精 彩小标题，足见其对记者职业感悟之真切，功力之深厚。随即，某个傍晚的咖啡馆，记者与柴静进行了更为深入的 交流与探讨。 口文 耿欣蒋玉鼐 大学时，柴静在日记中写下 “ 我渴望呆 在最寂静的角落里，被最热烈的声音包围。” l g 岁在湖南长沙主持电台节目 “ 夜色温 柔”，拥有了第一批粉丝 。 2 2 岁只身来北京进修电视编辑，这个有 些桀骜不驯 的女孩被时任央视新 闻评论部副 主任陈虻相中领进央视。 2 0 0 3 年

2、春天 ，电视上的柴静因冒死深入 非典一线采访而走红全国。 此后，在 “ 新闻调查” “ 面对面”等调 查性报道和高端人物访谈中，柴静成长为一 名优秀的新闻工作者 ，她的犀利和敏锐 、坚 定与坚持、冷静客观而又锋芒毕露的个人风 格，深得观众的信任与喜爱，也得到年轻记 者的欣赏与认同。 从2 0 1 1 年8 月起，柴静入主央视一套 “ 看 见”周末版人物采访专栏 ，有些回到 “ 夜色 温柔”时期的感觉，没有了对抗与争辩， 多了份淡然与承担 。节 目已经采访播出了姚 晨 、李阳、药家鑫父母 、卖羊肉串捐资助学 的阿里木、齐云山挑山工汪美红，以及留学 生刺母、自贡拦路救狗等事件主角。 看见”是个打破

3、慨念模式的节目 卞阐 者：你对 “ 看见”有什么样的 认识与理解，现在有没有特别想去做的题 目，在报道选题方面有没有什么偏向? 柴 静 ：我的理解是 ， “ 看见 ”还在思 路成形的阶段 ，但从我们已经做过 的节 目来 看 ，有一部分是对热点人物或热点事件的进 入。网络时代，尤其是有微博之后，信息传 播非常 决也非常短 ，很容易跨越事实直接进 入评论环节 ，成见很容易形成 ，偏见也很容 易加深，而且这种社会情绪会因互联网而加 快加重。 我们做 “ 看见”是想沉浸并呈现更多 事实，让双方置身于对方立场上，感受对方 经历的事 ，而不要急着去评判别人。与其去 谈特别宏大的概念，不如从小人物和小故事

4、说起，从大众文化入手，从最熟悉的地方做 人与新闻 一个切面 ，才有可能撬动有干百年根基的桩 子。回过头来看，这也是我自己拔掉很多桩 子的过程。我也会对人物有一些预设，这时 候就会提醒自己，还想知道什么，这是我切 入人物的一个出发点，也是一个核心价值。 我们也会做卖羊肉串捐资助学的阿里木、齐 云山挑山工汪美红这样非常普通的人 ，这是 我们的使命，是央视一套的需求。 一方面我们对热点事件中的人物很容 易臧否，另一方面对于底层的小人物要么过 高颂扬 、符号化 ，要么不屑一顾。 “ 看见 ” 是一个打破概念模式的节目，我们要真正进 入他的生活，甚至不去强调 “ 平视”这种概 念 ，而是浸泡进他的生活

5、，在生活中自然而 然地反映。 中同 者：在做 同题报道时会参考其 他媒体的报道吗?会不会有 “ 炒冷饭”的 感觉，比较难以突破，或者难以找到新的 切入点? 柴静：每个同行关于同一人物的报道我 都会看 ，里面只要有一点小小的生活滋味 ， 我就会提炼出来，这很有价值。 刻意求新是记者的一个障碍 ，千万别在 做一个报道之前，尤其是在已经被做过一万 遍的人物上要求与众不同，这个想法很危 险。我们要做的恰恰是寻常，而不是猎奇。 我们做阿里木和汪美红，实际上最后的不同 正是因为特别寻常。可能之前的报道把汪美 红拔高了，用她女儿的话是 “ 神化”了，而 我们恰恰是把这个概念去掉之后，把她放到 寻常情理中来揣

6、摩。我们做阿里木跟妻子之 2 0 1 2 1 C H IN E S E J O U R N A L I S T中同 妊者1 0 7 人与新闻 问的爱隋，他想扮演大男子主义，把老婆得 罪以后又想哄，特美好，特真实。 我很赞同托尔斯泰的话 ，你不要试图去 美化人物 ，但是要深化 ，深化就是现实摆在 面前 ，你不要做任何粉饰 ，但你可以对现实 进行逐个层面地不断解剖和深入 ，只有深入 才能有丰富的抵达。 同拓考 ：如果遇到不善言辞或者不愿 意开口的采访对象，你怎么去 J 导他开口? 柴静：不善言辞就是一个状态，不善言 辞的人要通过他的动作、他的声音去辨识。 在汪美红那期节 目中 ，正因为她的不蔷言辞

7、 和不动声色，她那一点细微得几乎听不见的 叹息才显得那么令人触动。成熟的人应该有 成熟的表达 ，我不希望汪美红觉得媒体在渲 染她 ，但也不要刻意去抹掉一些东西 ，就是 如她所愿，以她的本来面目去呈现 。 宁同 者 ：你认为人物报道成败的关 键因素是什么? 柴静 ：自己的局限就是节目的局限，尤 其是记者作为第一责任人 ，大部分工作要靠 采访来完成。当然完成不好片子也能成立， 可以用各种方法去弥补 ，但是你的内心知道 不足 ，就像揉面一样，你没有把那个人的心 真的揉出劲道来。 我看电视时不会觉得那个是我，就觉得 这是个记者在采访。看药家鑫那期节 目时我 忘了那是我 ，我甚至觉得这个片子好新鲜 ，

8、就好像我从来没有采访过，第一次去感受这 段人生 ，我看的时候也掉眼泪了，所以我知 道药家鑫那期节目是做得不错的。但看李阳 那期节目的时候我就没有忘记那是我，我会 觉得有点紧张，那么这个节目一定有问题。 卞圃 者：节目中你与李阳有点对抗 的对话，其实也是一个看点，是对人物真 实状态的一种表现。 柴静：是的，可能对观众来说那段是有 意义的。我仅仅针对我自己，不是不可以那样 表现，而是可以表现得更好，就像一桶水，你 可以不晃荡，但你脚底下不稳，水花四溅。有 价值观的 甚至 1 0 8卞圃 妊 老2 0 1 2 1 C H I N E S E J OU R N A L IS T 不会当成盾牌，我并没有

9、拿武器去攻击他，但 我拿盾牌了，这就是个问题。 中国 者 ： 你在博客中和观众有很多 互动交流，记者是不是会身不由己地介入 到他所报道的事件中?记者在节 目中应 当 起到的什么样的作用? 柴静：任何一个人物做好了都对社会有 正面积极引导的作用 ，包括留学生刺母 。看 上去是一个孩子剌伤 自己母亲而受到巨大非 议，但你会发现他是一个精神病患者，他因 为家族遗传而得病，他既不自知也得不到援 助，最后导致悲剧发生。节 目播出之后 ，没 想到会有那么多同样际遇的家庭给我写信， 他们给我发短信说已经建立了一个论坛，我 想这样能够帮助更多的人。 但是不要把建设性当成负担，每次做节 目都要求自己有所建设，这

10、种带有强烈目的 性的节目走不远 ，也很容易扭曲对事实的看 法 。记者在节 目中起到的作用 ，应当是非常 沉静地呈现现实。 我在博客里写是因为除记者之外我也是 个普通人，我不可能对那些向我求助的人完 全冷漠 ，我是作为一个人去做一些事 ，这跟 我的记者身份并没有太大的关联。 中国； ，巴 者 ：你写博客是节 目宣传的要 求，还是你 自己的一种主动行为? 柴静 ：我这个习惯有好多年了，在做 “ 新闻调查”和 “ 面对面 ”的时候就在写 ， 不过做 “ 看见”之后更密集了，基本上每期 都有 。 河流拐弯的时候，鱼特别多。 “ 看见” 这个阶段正好是工作比较激荡的时候 ，新的 团队，新的平台，各方面迅

11、速变化。而且我 也处在人生的新阶段 ，生活中也有很多变 化。各种交激共鸣在内心的作用力很大。 我没想到会有那么多读者关注我。因 为 “ 看见 ”的选题和 “ 新闻调查”的选题相 比，重大性或者耸动性没有那么强， 这种平 常的东西居然能够有这么多人回应，让我有 点意外。可能我的经历就是大家的经历，一 个社会发展到一定阶段，开始产生对寻常晴 理的需求。 好记者可以感受灵魂的深度 中国 者：一些记者干到一定年龄之 后就转行了，你觉得记者会有瓶颈期，或 着遇到天花板吗? 柴静 ：制度i生的障碍可能有 ，但记者不 应该有瓶颈期 ，对我来说没有。 制度是对 大多数人起激 励或约束作 用 的一种体系 。在美

12、国 ，从普通记者到资深记 者，再转做主持人到明星主持人，上升空间 非常大，像丹 拉瑟和克朗凯特，他们同时 兼任几个栏目的主编，对内容有很强f 控制 权。但是在 目前 国内的体制下，记者的上升 通道还没有足够建立起来 ，真正在一线采访 的记者 ，一茬一茬像割韭菜一样 ，越来越年 轻 ，不少 人准 备不足 。在一 个社 会刚打 开 门，迅速商业化 ，又没有建立起好的行业规 则的时候，就会出现这样的问题。 在 “ 新闻调查”的时候我希望一直做到 老 ，现在我也这样希望，但不一定是 电视记 者。记者的这个职业，我觉得是终生的。 圃 考 ：面对越来越多年轻记者的 竞争，你会有压力吗? 柴静 ：在我刚入行

13、的时候，有陈大惠、 王志、王利芬等一批采访能力很强的优秀记 者 ，现在真正有志于电视采访的人不太多。 我之所以留下来的一个重要原因就是，这是 我的职业乐趣。没有好的采访，就不能有好 的评论 ，所以报道这一关非过不可。记者做 到一定年限，再说要不要当主持人。 现在 ，我已经没有少年壮志的雄心了 ， 不会耍去跟法拉奇、华莱土比较，而是每完 成一个节目，就要解决一个技术上的问题， 把哪个形容词改掉，把哪旬解说改得更好， 哪个提问状态更合适。这样你有一点进步就 有一点喜悦，而且你知道这个过程永不停 止，这个喜悦也永无止境。 中国 者 ：你认为一名优秀记者要具 备哪些条件?请给年轻记者一些建议。 柴静

14、：只要有欲望就行。当然不是要成 名或者出现在电视屏幕上，而是你有没有非 认识生活不可的那个劲儿。 在我看 来何伟 ( 彼得 海斯勒 ， 纽 约 客 记者 ，独立作家 ， 行 走中国 作 者 )就是好的记者 。他 写的东西没有激愤， 也没有太多评判 ，他给予每一个人尊严和理 解力。就像何伟所说，他认为自己不是一个 记者 ，而是一个作家。作家可以听到人们忽 视的声音 ，看到人们视而不见的现实 ，可以 感受灵魂的深度 ，然后再去把每一个人物 还原 ，嵌到现实当中 ，去理解现实的必然因 果。好记者应该有这样的能力。 我想要的是生命的不断完善 阐拓者 ：你1 9 岁时在湖南主持夜间 电台节目 “ 夜色温

15、柔”，那个节目很成功， 当时怎么会舍下一切来北京从头开始呢? 柴静：因为成名本来就不是我的追求。 我看了大学时候的日记，中间写过一句，罗 斯福总统说过一句话 ： “ 你想要什么 ，只要 你能大声说出来，你就能够得到它。”然后 我就问 自己，我想要什么呢。那时候我还没 做 “ 夜色温柔 ”，我说好多同学想当中央电 视台的主持人，我说这不是我想要的，我想 要的是生命的不断完善。其实，离开长沙来 北京 ，也是这个动力 ，其他东西都是浮云。 同 者：那从主持人到记者是一个 自然而然的转变过程吗? 柴静 ：做 “ 2 4 J , 时”的时候 ，我提过一 个概念 ，主播不是主要播音员的意思，主播 是坐在主

16、播台上的记者。 坐在主播台上，不是因为我要重复一 天的信息 ，而是要问此时此刻这个世界到底 在发生什么 ，我要拿到的必须是我未知 的东 西 。以前都是连线前方记者 ，而我要求在主 播台上发问。 第一 天报道 的是上 海钓鱼案 ，在节 目 开始前半小时我还在给上海市委宣传部打电 话，那时候当事人还不能出来接受访问。我 跟宣传部的人说，你必须告诉我你能告诉我 的最新消息，任何消息都可以。然后我迅速 写成稿子，说这是我五分钟之前知道的消 息。为了完成这个采访，我没有时间再去备 稿，也不看提词器，我不知道提词器应该怎 么用。 有一期我的搭档邱启明感冒，咳嗽得很 厉害，我发现他咳得不行了，就直接把他的 稿子拿过来对观众说： “ 让启明咳会儿吧， 我来替他播 。”外面导播也不知道 ，大家手 忙脚乱地把镜头切过来。事后有同事问我， 你连稿子是什么内容都不知道就敢播。