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1、张庭宾：美国金融危机是三周期叠加张庭宾：美国金融危机是三周期叠加张庭宾：美国金融危机是三周期叠加不可救导读：这次美国的金融危机或者经济危机实际上是三重泡沫破灭危机的叠加，第一个危机是从 2001 年以来，金融衍生品泡沫破灭的危机。第二个危机是更大的危机，是 1971 年以来，美元摆脱了黄金制约进行滥发所导致的美元泡沫破灭的危机。第三个危机，是自工业革命以来，由不断膨胀的欲望和需求所拉动的传统工业文明的模式也在破灭了，也是进入了一个衰退周期。因为道理很简单，人类的欲望和需求不断膨胀，在加速膨胀，但是人类已经进入了地球村时代，我们地球上基本上没有开发的领地，资源和能源的供给已经达到了它的巅峰状态，
2、就是接下来会走入它的抛物线下落的区间。在这种情况下，欲望和需求极度的膨胀，供给达到顶峰在萎缩，产生巨大的矛盾，人们会为越来越少的资源进行越来越激烈和残酷的争夺。这样三个危机的叠加，美国根本就没有回旋之力，而且如果说要回旋的话几个条件他也都不具备2009 年 08 月 24 日 来源：搜狐财经 嘉宾：第一财经日报副总编辑张庭宾主持人：魏喆第一财经日报副总编辑张庭宾做客搜狐（搜狐-崔萌/摄） 主持人魏喆：各位搜狐的网友，大家好！欢迎进入搜狐财经明星博主专访间。今天我们荣幸的邀请到战略预测专家、 第一财经日报副总编辑张庭宾做客。张先生您好，今天我们聊天的话题会围绕近期一些财经热点而展开，我知道您最近
3、刚刚出了一本书黄金保卫中国 ，待会也请您介绍一下。最近，中国大幅减持美国国债引起很大关注。根据美国财政部17 号公布的数据，截至 6 月末，中国持有美国国债 7764 亿美元，相比较 5 月份 8015 亿美元的持有量，减少了 251 亿美元，减持幅度超过 3%。这也是一年来中国首度较大规模减持美国国债。而上一次减持出现在今年四月，由三月份的 7679 亿美元减至 7635 亿美元。您怎么看待中国减持美国国债这一举措？您感觉接下来，中国是应该增持美国国债还是减持？保持多大规模的美国国债对中国而言是比较合适的？应适当降低外汇储备中美元资产的比重第一财经日报副总编辑张庭宾（搜狐-崔萌/摄） 张庭宾
4、：在这个问题上，我们的观点一直是很鲜明的，从 2009年 7 月份开始，当时我们就建议中国央行大规模增加黄金储备，与此同时认为不应该把美元资产的比重搞的太高，尤其是对于美国国债的增长进行控制。比较遗憾的是，后来美国国债增长速度非常快，前段时间达到接近 1 万亿美元的规模，在世界上已经遥遥领先其他的国家。随着时间的推移，随着美国金融危机的爆发，我们的声音引起了方方面面越来越多的重视，赢得了越来越多有识之士的共鸣，越来越多的人认为中国不应该再增加美国国债，应该增加黄金储备，同时在合适的时候要降低美国国债的比重，这个比重现在太高了，美元资产占全国外汇储备的比重现在大概在 74%，在世界各国当中可能是
5、最高的。主持人魏喆：其他国家大概是一个什么样的规模？张庭宾：像俄罗斯现在只有 30%多，俄罗斯也是在一直增持黄金，他欧元的比重比较高。所以这个现象是一个好消息，实际上是我们盼望已久的消息，但是我们不希望是暂时性的偶尔的操作，如果说下个月又反弹回来了，不能够长期的坚持适当降低美元资产占外汇储备的比重，不能够长期坚持黄金和石油大宗商品的资产占外汇资产的比重，还是没有太大的意义。在这个当中黄金储备市场非常重要，因为这里面牵扯到货币本质的问题，负责没有黄金为中国的纸币资产进行保值，某种程度上就是说为中国的人民币作为抵押，为中国的纸币资产和保险，中国人民币的国际化是不可能走的太远的，到特别防范和注意美国
6、可能会用黄金来进行一次货币洗牌，这是我写黄金保卫中国这本书最迫切或者最急切的一个动因。我比较担心美元会加速崩溃，实际上这次的美国金融危机，从2004 年 10 月份以来，我的观点就是，认为它是一场美元的纸币危机，是货币危机。主持人魏喆：您通过哪些迹象来得出这样一个结论的？可以简单谈一下。张庭宾：简单的来说是比较困难的，主要当时的引发点在于欧元不断挑战美元，大家谁也没有想到美元会败退得那么快，一开始欧元兑美元达到了 0.8，但是后来它迅速的反弹，一度达到了 1.6，包括在 04 年的时候欧元的发行量第一次超过的美元，这个是大家都没有想到的。当然这里面有欧洲的经济更扎实，欧洲经济发展的原因，更重要
7、的是因为美元衰退的太快了。我们当时从这里看到了危险性，后来在想会怎么演绎、怎么变化，我们认为从各方面来看，尤其各种战略因素来分析，美国国力在衰退，美元各种支撑力量都在衰弱，因此美国越来越的衰落、崩溃是大势所趋，这种情况下金融危机、货币危机就会接踵而至。美国金融危机是三个危机的叠加图：第一财经日报副总编辑张庭宾（搜狐-崔萌/摄） 主持人魏喆：虽然经济危机以来美元一直在走弱，但是很多专家学者、经济学家也认为这是因为一国的货币总是和一国的经济实力相挂钩的，但是自从奥巴马上台以后，美国进行了一系列的改革，现在改革仍然在继续，未来大家觉得美国还会成为世界上综合实力最强的国家，可能随着美国经济的复苏和全球
8、经济的慢慢好转，美元还会再逐渐的走强，您是怎么看待这样一个观点的？因为持这种观点的还是蛮多的。张庭宾：应该说在两三年之前我相信绝大多数人都是持美国不会发生金融危机，美国发生金融危机、华尔街投行 10 家会倒 5 家，这是不可能的事情，我们是 06 年初的时候讲美国会出现金融危机，而且时间点可能是在未来 2 年之内或者 2 年之后，实际上就是 2008年前后。这里面有偶然因素，有偶然的运气在，实际上因为我们看到大的趋势，今天当大家都在说美元会复苏或者说美国经济会复苏，美国会重建他的信心，美国国力会重新崛起，这个就不能难解释了，因为在资本市场上真实总是掌握在少数人手里边的，一定是这样的，所以我认为
9、美元重新崛起已经不具备条件了。首先对这次金融危机本质的认识我觉得很多人没有认识到位。这次美国的金融危机或者经济危机实际上是三个危机的叠加，第一个危机是从 2001 年以来，金融衍生品泡沫破灭的危机。第二个危机是更大的危机，是 1971 年以来，美元摆脱了黄金十年之后进行滥发所导致的美元泡沫破灭的危机。第三个危机，美国工业革命以来，由不断膨胀的欲望和需求所拉动的传统工业文明的模式已经破灭了，也是进入了一个衰退周期。因为道理很简单，人类的欲望和需求不断膨胀，在加速膨胀，但是人类已经进入了地球村时代，我们地球上基本上没有开发的领地，资源和能源的供给已经达到了它的巅峰状态，就是接下来会走入它的抛物线下
10、落的区间。在这种情况下，欲望和需求极度的膨胀，供给达到顶峰在萎缩，产生巨大的矛盾，人们会为越来越少的资源进行越来越激烈和残酷的争夺。主持人魏喆：也就是说，无法用有限的资源满足人们无限膨胀的欲望。张庭宾：对，这样三个危机的叠加，美国根本就没有回旋之力，而且如果说要回旋的话几个条件他也都不具备，第一个条件，华尔街还是比较强大的，美国的国家信誉也好、华尔街信誉也在，可以搞出更大的泡沫，来去掩盖和替代金融衍生品的泡沫，实际上这是不可能的，因为金融衍生品的规模已经达到了 518 万亿美元的天量数字，现在有什么东西可以替代它呢？主持人魏喆：比如说现在美国正在倡议的新能源革命。张庭宾：新能源从产业革命角度来
11、看，它的能量和它的潜力远远达不到 IT 革命的水平，在产业方面现在没有任何一个新的产业能够超过当年的 IT，在货币和今年虚拟产品当中没有任何一个东西能够超过金融衍生品，华尔街的信誉也不在了，美国的信誉也受到很大的损伤，所以不可能制造更大的泡沫替代现在的泡沫。二氧化碳排放是他尝试的一个工具，但是这个工具显然是短期内不可实现的，其他国家对美国抱有越来越多的警惕，所以他转嫁危机也比较困难。我讲一句话，他在金融危机爆发之前都没有能够成功的转嫁危机，金融危机爆发之后国家信誉和国家实力都在急剧下滑的时候怎么可能转嫁危机成功呢。所以这种情况下，我们还是要看这种局面，这个东西一旦形成了这么一种势头的话，是很难
12、被改变的，大势已成。美国的衰退还可以从更大的背景来看，因为现在的美国远远不是1945 年之后的美国，1945 年美国的 GDP 占全世界资本主义国家的66%，它的汽车站全球产量的 84%，它的钢铁占全球产量的 60%，那个时候美国在各个方面都是绝对领先的，现在美国的 GDP 已经下降到全球的 23%左右，中国如果用可比价格来计算，我们的 GDP 也不是落后很多，实际上世界经济已经形成了多极化的局面。比如说美国的黄金，美国的黄金在二战之后占全世界存量黄金的 75%，一半黄金都在美国，现在美联储黄金资产大概是 8130 吨，只占到全球存量黄金大概 16.52 万吨，占总量的 4.9%。不仅绝对量在
13、下降，相对量也在巨减。再比如说汽车工业，汽车工业是现在制造业的核心，汽车工业也暴露了很多问题。三大汽车公司已经凋零了两个。在国际政治上美国也发生很大变化，从二战之后，从法西斯手里边把各个国家解放出来，但是现在没有经过联合国的授权去打科索沃战争、打伊拉克战争。所以他在世界的口碑也不大好。因此在这种情况下还指望美元重振雄威，短期内能够变成一个强势货币，把欧元镇压下去，把黄金镇压下去，基本上不可能了。美国正步入“后青年危机”图：第一财经日报副总编辑张庭宾（搜狐-崔萌/摄） 但是从未来长期的角度而言，在 30 年后美国有可能还成为人类文明的一个主体（如果人类能够度过未来 20 年内毁灭性灾难的话） ，
14、从 30 年之后的中长期来看，我认为美国还是有乐观的成份，因为它毕竟是一个最年轻的民族。中华民族也有新生，有新的力量注入，在过去的 100 多年当中我们受到欺压，我们不断的振奋，我们不断的觉醒，我们不断的奋斗，有新的基因进来，美国如果将来遇到困难或者灾难，对他来说未必是坏事。实际上他可能是面对了一个后青年的危机，什么叫后青年危机呢？就像美国篮球巨星乔丹，他得天独厚，又特别有能力，可以在篮球场上获得 5 连冠，NBA5 连冠的奇迹，毕竟他越来越大了，不能再维持原来年轻时候的姿态，所以这个时候他就会比较苦闷，他就要作出选择，重新定位自己。不是想干什么就能干什么，不是想得到什么就能得到什么，所以这个
15、时候他要变得成熟，要从青年时代的肆意妄为，变成今天的沉稳和成熟，美国就在这个阶段，这个我觉得要在 20 年之后才能看到。美国度过后青年危机的时候，主要帮忙的是谁呢？是中华文明的复兴，中华文明某种程度上可以作为他的老师，因为我们在 30 而立、40不惑方面很有经验，我们这方面可以帮他度过这个难关。从中短期来看，我不看好美国，当然我相信在未来二三十年之后，如果我们能度过这一轮的危难，东西方文明会走入融合和共同突围的方向。中国应该更多的购买资源、石油和土地主持人魏喆：刚才谈到外汇储备，其实外汇储备已经讨论了很多年，外汇储备究竟应该保持什么样的规模？如何实现保值增值？中投公司近年的投资多以失败而告终，
16、或者说即使没有失败但是也没有很大的盈利，对于外汇储备如何保值增值问题您有何建议？图：第一财经日报副总编辑张庭宾（搜狐-崔萌/摄） 张庭宾：中国的外汇储备应该不断的减持美国国债相对的比例，就是把它按照全球 GDP 的分布来设置主要国家货币的比重可能是一个比较合理的分布法。还有一点，中国外汇储备应该换回来真正的物质财富，我们中国的出口商是高密度、高含金量的，按照我的书里面说的是货币的固体性，是真正含金量高的货币形态，因为我们的劳动力价格很低，我们的资源价格很低，我们的社会保障价格很低，使得我们一个产品太货真价实了。但是我们卖出去的换回来的是什么呢？我们换回来的是纸币，纸币是印刷机可以随便印刷的这么一种业态的货币，里边本身没有什么任何的直接物质财富的保障。我们干吗那么傻呢？我们货真价实，可能我们生产这个产品，如果按照美国的价格可能至少值 2 到 3 块，但是我们卖了 1 块，我们换回来 1 美元的美国的绿色的纸。主持人魏喆：的确有一些做外贸的人感叹，中国不是在出口创汇，而是在出口换汇。张庭宾：我们现在廉价的出售我们的资源，我们换回来这些绿纸，这些绿纸有什么保障吗，如果要贬
