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1、芮博澜（芮博澜（BalaBala RamasamyRamasamy）：扩内需要让）：扩内需要让 富人多买国货富人多买国货他，是来自马来西亚的经济学家；他，对“亚洲区域经济”有深入研究和深刻见解；他，很风趣，每每开课前总是先来个笑话，让学生轻松进入上课的状态；他，是芮博澜。 完善保障体系可促消费完善保障体系可促消费 新京报：金融危机过后，中国在经济增长的拉动方面，已经开始一种可持续的平衡了吗？ 芮博澜：中国的经济增长模式确实存在不平衡，中国过去 30 年快速发展的过程中，一直强调出口，这种模式肯定是不可持续的。从平衡角度而言，希望一个国家的国内需求足够大，可能依然会依赖出口，但内需要达到一个比较
2、大的比例。至于具体协调的比例，现在还不清晰。简单地说，60%的内需是比较合理的，那么相当一部分是中国内部可控的。 新京报：在“再平衡”的过程中，中国还需要做哪些努力？ 芮博澜：这个问题更重要，现在各国都同意提高国内需求，但究竟要怎么做才能达到。我认为，在过去 30 多年的改革开放中，中国人越来越富裕，人均 GDP 甚至已经达到原来的两三倍。我们讲的增加内需，并不意味着要提高所有人的消费需求。我的观点是，“2-8 法则”在这里是适用的，即 20%的人口占了 80%的消费。所以我认为，所谓提高内需，应该是尽量让这 20%的人，去更多地购买国内的产品。我要强调，不要认为增加内需就不要管穷人。只不过工
3、作的重点要放在这 20%的人身上。怎样让这 20%的人更多地消费中国产品？这个问题也可以反过来看，为什么他们现在不消费？一方面，他们现在的收入还不够高，钱用在储蓄、医疗和教育上。如果你让他们增加消费，就要让他们少储蓄，所以需要建设更为完备的社会保险体系。 新京报：“再平衡”的过程中，发达国家应该怎样做，比如美国，怎么提高储蓄，更少地依赖消费？ 芮博澜：反过来是很难的，但也是必须要做的。美国和欧洲一些国家，他们的人民获得财富的机会很多，他们对于未来很乐观，乐于消费。这次危机后，这些国家的人们可能对未来有一些不确定性，可能他们的态度会有变化。但真的要转变过来是很难的，就像如何让中国消费者降低储蓄、
4、增加消费一样。 亚洲仍会驱动世界经济亚洲仍会驱动世界经济 新京报：现在亚洲已成为全球经济增长的驱动力、全球经济增长的中心，这会持续吗？ 芮博澜：我觉得是可持续的。相对于欧美来说，亚洲国家的经济增长算是比较稳固的，是明显上升的。 新京报：亚洲有持续上升的动力，但中国在三季度经济增速放缓，通胀压力有所上涨。这种情况会不会让人担心？ 芮博澜：不担心，中国经济的增速，只是在三季度时放慢了零点几个百分点。这种增速的回落，主要是政策方面的原因，而不是经济增长缺少了活力。政策方面的原因，目的就是为了防止高速增长可能产生的负面影响，比如说通货膨胀，其实我觉得更应该放慢一点，再缓一点更好。 新京报：对于明年的中
5、国经济来说，最大的危险、威胁是什么？芮博澜：如果说是明年，那是很短期的情况。我认为迫切需要解决的问题，就是中国公司如何应对人民币升值。现在人民币也许并非弱势，但确实存在估值偏低的情况。这是中国的一个竞争优势，因此要在人民币升值和依赖出口方面，达到一个平衡。如果中国经济如前面所提到的，60%依赖内需，可以说是相对稳定的平衡。人民币升值就不会有太大的问题。 全球货币战争可以避免全球货币战争可以避免 新京报：10 月下旬，G20 发表联合声明，各国承诺避免竞争性货币贬值。这个承诺能避免全世界范围内的货币战争吗？ 芮博澜：货币战争应该可以避免，其实在这个问题上，政治因素大于经济因素。在金融危机发生前，
6、人民币就已经开始升值，大概是每年 6%、7%的幅度，这个比例对于中国一些小制造商来说，影响是比较大的，但是好在升值是一个逐渐的过程。 新京报：上世纪三十年代的大萧条期间，很多国家都采取了贸易保护主义的措施。你认为这一幕还会重演吗？ 芮博澜：出现保护主义政策是我最担心的问题，货币问题只是保护主义的一个方面。现在还没有出现大量提高进口关税的行为。但是如果出现，就肯定是贸易保护主义行为。如果很多国家都这么做的话，可能就会重演大萧条期间的悲剧，衰退会一直持续下去。不过实际上，世界各国都意识到问题的严重性。现在问题的关键，是政治问题大于经济问题的时刻。所以，可能有人宣称，但是不一定去做。 猜想猜想 20
7、112011 当前的经济形势下，通胀压力肯定是要增加的，只要政府能够管理控制就可以了。5%到 6%的通胀率都是有可能的，我相信中国政府是能驾驭的。 Q：明年中国经济是否会出现明显的通胀？ A：明年通胀压力肯定是要增加的，同时我也相信中国当局是能控制住的。 Q：经济刺激在 2011 年是否还有必要？ A：没有必要。 Q：如果明年有一次长假旅行的机会，你打算去哪里？ A：我想去秘鲁，看看那里的印加文明。我的一个兴趣，是看一个文明如何繁荣，然后又如何没落衰败的过程。印加文明就是这样的，印度、柬埔寨等也有这样的情况。 Q：还在世的人中，你最钦佩的是谁？ A：我妈妈。 Q：你最希望拥有哪种才华？ A：第一个是理解年轻人、理解小孩子的能力。第二个是用中文交流，学习中文。 文章作者：胡红伟、实习生何蛟摄影记者：韩萌
