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1、责编 曲飞图编 谢家燕美编 倪萍责校 庄文湄文化新闻 重点C112012年10月24日星期三诺奖评委会前主席来华推介作品， 谈诺奖与莫言 埃斯普马克诺奖评委会是不可贿赂的莫言获奖后， 诺奖评委马悦然、 评委会前 主席谢尔埃斯普马克都来到中国。两人都 是为了推广自己的书来的 （马悦然翻译的特 朗斯特罗姆的 巨大的谜语 记忆看见我 ， 埃 斯普马克的七卷本小说 失忆 首部） ， 但抛向 他们的问题几乎都是关于莫言的。23 日上 午， 埃斯普马克和 失忆 的译者万之与几家 媒体的小型见面会， 基本成了 “莫言专场” ， 所 幸， 作为一名作家与文学评论家， 埃老的回应 又超越了目前的 “莫言热” ，
2、 回归到文学本身。 新京报特派记者 吴永熹 发自上海记者： 外界有很多传闻 说中国作家鲁迅、 老舍和沈 从文都差一点就获得了诺贝 尔文学奖， 你能和我们具体 说说背后的故事吗？ 埃斯普马克： 是的。我 们确实讨论过鲁迅。问题 是， 在二战以前， 没有来自东 亚国家的提名。后来赛珍珠 提名了林语堂， 还有一个很 好的中国学者、 人道主义者 刘半农也被提名了， 他是一 个非常聪明的人， 但是人们 并没有将他看成一个作家。 我们最先考虑的是鲁 迅。当时瑞典著名的地理学 家斯文赫定是后面的推动 人。他们找到刘半农去问鲁 迅， 鲁迅说我不想得奖， 我还 不够格。鲁迅是一个非常谦 逊的人后来他去世了。记者
3、： 鲁迅被提名的时 候是哪一年呢？ 埃斯普马克： 他没有被 提名， 是我们去问他的。你 看， 这就是问题所在： 提名不 够， 许多好的作家都没有被提 名。所有的教授、 笔会、 作家 协会、 前诺奖得主都可以提名 候选人， 但是许多好的作家 没有被提名， 然后诺奖评委 会自己会提名候选人。 后 来 ， 沈从文被提名 了。沈从文差一点就得了 奖。诺奖有一个50年保密的 政策， 但很幸运的是， 总是会有 一些秘密被泄露出去。几年 前马悦然告诉上海的一家媒 体沈从文差一点就得了奖。 我想如果他没有在1988年去 世， 他会获奖。在5人名单上 他是评委最喜欢的一个。鲁迅曾谢绝诺奖提名记者： 老舍呢？外界
4、也 有关于老舍的传闻。 埃斯普马克： 关于这件 事我无法回答你们。我能告 诉你们的是， 瑞典学院在上 世纪 60 年代有关于好几个 日本作家的讨论， 他们请了 四位懂外国文学的专家， 这 个讨论持续了 7 年， 在这个 过程中， 两个人去世了， 最后 川端康成得了奖。 万之： 确实有传闻说， 因 为当年中国处于 “文革” 时 期， 瑞典学院在1968年给瑞 典驻北京大使馆写信询问老 舍的情况。 埃斯普马克： 不对。我 们很小心， 基本不会和任何 政府机构接触。有一个非常 重要的事实， 就是瑞典学院 是完全独立于政府的。它不 会接受任何的指令， 也不会 接受政府的一分钱资助。政 府也很高兴这样，
5、 这样它就 不用为学院的任何行为负 责， 因为学院做出的很多决 定一些政府可能会不喜欢。 我可以举一个例子： 1970年 我们在讨论索尔仁尼琴， 这是我知道的瑞典学院惟一一 次去和大使馆联系， 他们问 驻莫斯科的瑞典大使馆如果 把奖给索尔仁尼琴， 会不会 给他个人带来人身危险。因 为 1958 年帕斯捷尔纳克获 奖， 给他个人带来了非常坏 的影响， 他不得不拒绝接受 这个奖。瑞典学院不想让这 种情况重演， 所以他们问瑞 典驻苏联大使馆， 但强调只 是考虑个人的风险而不是其 他。大使馆回答说索尔仁尼 琴不会有风险， 但这可能会 影响苏联和瑞典两国的外交 关系， 但瑞典学院回答， 情况 可能是这样
6、， 但我们相信， 索 尔仁尼琴是最好的人选。这 是瑞典学院不会听命于外交 部门即政府部门的一个 很好的例子。 当我们讨论诺贝尔文学 奖的政治层面时， 我们必须 清楚地区分 “政治企图”（po litical intention)与 “政治效 应 ” (political effect) 这 两 个 词。一个国际性奖项总是会 有政治上的效应， 但是， 这个 奖背后从来没有政治企图。诺奖从无 “政治企图”记者： 马悦然最近对媒 体说有中国官员试图贿赂 他， 你听说过吗？ 埃斯普马克： 这完全是 编的， 我听说过这个传闻， 但这完全是胡说。没有人 试过， 他们知道我们是不可 贿赂的。我还听过传闻说
7、马悦然在诺奖评选中起决 定性作用， 但他都不在五个 人组成的诺贝尔评选委员 会里面， 他只是 18 个院士 之一。 艰苦的工作是由这五 人小组做的， 他们负责提名 的工作， 将提名缩小到 20 人， 然后将提名人的简介和 作品交给其他人， 到5月底 这个名单缩小到五个人的短名单， 整个学院所有人夏 天的工作就是去读这五个 人的作品。 记者： 所以五人小组会 阅读所有人的作品， 提出短 名单的建议， 然后 18 名院 士决定谁获奖？ 埃斯普马克： 是的。他 们会提出五个人的短名单， 但是他们不能决定获奖者， 决定由 18 名院士共同做 出。任何一种关于某一个 人可以决定诺奖评选的说 法都是不成立
8、的。曾经有 一个传言， 关于一个现在已 经过世的院士， 传言说他是 评委中很强势的一个人， 所 以许多获奖者得奖后会专 程到他家去感谢他， 他们不知道他其实是投了他们的 反对票的。如果你见过这 18个院士， 他会知道他们都 是很有智慧、 很有主见的 人， 你就会知道关于其中一 个人能说了算的说法是多 么荒谬。 记者： 莫言获奖后， 你 和马悦然恰好都来到了中 国， 这是不是也是诺奖的一 个 “政治效应” ？ 埃斯普马克： 这其实是 一个巧合。我来中国是三 月份就收到了邀请， 来谈 瑞典诗人马丁松的 阿尼 阿拉号 。正好我的小说 失忆在这个时候出来 了， 这是另外一个令人高 兴的巧合。马悦然 “
9、被贿赂” 仅是传闻马悦然仅是18名院士之一， 没有人可以独自决定诺奖 归属， 此次来华与莫言获奖无关。埃斯普马克： 幻觉现实主义 堪称莫氏独创（诺奖颁奖词中） 我 们用的词是hallucination- ary realism, 而 避 免 使 用 “magic realism” （魔幻现 实主义） 这个词， 因为这 个词已经过时了。魔幻 现实主义这个词， 会让人 们错误地将莫言和拉美 文学联系在一起。当然， 我不否认莫言的写作确 实受到了马尔克斯的影 响， 但莫言的 “幻觉的现 实主义” （hallucinationary realism)主要是从中国古 老的叙事艺术当中来的， 比如中国的神
10、话、 民间传 说， 例如蒲松龄的作品。 他将中国古老的叙事艺 术与现代的现实主义结 合在一起。所以我们需 要讨论马尔克斯、 君特 格拉斯例如铁皮 鼓 的影响， 但我个人认 为马尔克斯和格拉斯的 影响不是直接的， 他们真 正的重要性在于让中国 式的故事讲述方式变得 合法了， 他们让中国作家 知道可以利用自己的传 统艺术写作。 所以我想， 将虚幻的 与现实的结合起来是莫 言自己的创造， 因为将中 国的传统叙事艺术与现 代的现实主义结合起来， 是他自己的创造。人们 还讨论了其他人的影响， 比如鲁迅， 比如福克纳， 福克纳创造了一个地方 叫约克纳帕塔法县， 莫言 意识到， 我有自己的约克 纳帕塔法，
11、就是高密。就 像鲁迅也有自己的鲁镇。 但是， 高密县与约克 纳帕塔法是非常不一样 的。在我看来， 莫言在他 所创造的高密县中所做 的是将世界上的不同地 域集中起来。在高密没 有沙漠， 但在莫言的高密 县有。同样， 历史也在他 的作品中凝聚起来， 其中 有二战的历史， 也有当代 的故事。在我心目中， 一 本书就像一个微观的世 界， 有自己的条件和状 况， 你可以进入其中体 验。文学世界是一个双重 世界， 它是一个自在的世 界， 但与此同时， 它会强迫 外在世界显形， 展现它的 面目， 或者换一句话说， 它 打开我们的眼界。例如， 通过读卡夫卡的作品， 我 们用卡夫卡的眼睛来看世 界， 会发现我们从前没有 发现的东西。文学的这种 双重作用是非常重要的， 而文学常常被政治辩论所 掩盖， 人们常常忘记了文 学是一个自在的世界。 谈莫言谢尔 埃斯普马克生于1930年， 是瑞典著名作家、 诗人、 文学评论家， 他是诺贝 尔文学奖五人评选委会员中的一名， 曾17次担任评委会主席。今年的评委会由克里斯蒂 娜 隆、 谢尔 埃斯普马克、 贺拉斯 恩格道尔、 贺拉斯 恩格道尔、 卡塔琳娜 弗罗斯腾松和 派尔 维斯特拜里耶组成， 维斯特拜里耶为现任主席。图片由世纪文睿提供林语堂、 刘半农曾获诺贝尔文学奖提 名， 沈从文去世前曾上 “五人名单” 。没向瑞典驻华使馆询问过老舍， 文学 院从不听命于政府。
