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1、卫生部官员谈医改: 政府加大投入破以药养医局面http:/ 2009年 03月 11日 11:25 BTV北京议事厅 全国政协委员、农工党中央副主席、卫生部科教司副司长何维全国于 2009 年 3 月 3 日在京拉开帷幕，新浪网与中央重点新 闻单位和地方主流媒体合作邀请高端人物、代表委 员谈关注议题，并与网友在线交流。委员呼吁关注农垦职工3 月 8 日，北京电视台财经 中心北京议事厅栏目与新浪网 联合邀请全国政协委员、 农工党中央副主席、卫生部科教司副司 长何维做客“2009 全国系列访谈”，何维介绍我国目前农村基层医疗服务水平较低，此次新医改重点要把基 层 提供的医疗服务和公共卫生服务作为公
2、共产品来考虑，同时政府加大投入打破以 药养医的局面。以下为访谈实录。主持人：何司长您好，在去年的全国政协会上您做了一个大会发言，我们印象很深，我记得您说的是关于加强建设村卫生室的问题，在其它场合我们也听到过您多次提到基层医疗体系建设问题，您好像特别关注这个问题，为什么？何维：因为如果能够全面地落实在十七大胡总书记提出来的要进行中国的基本医疗卫生体系建设这样的目标，基层医疗公共卫生服务水平的提高，为老百姓能在疾病预防和疾病诊治方面提供良好的服务，这是非常重要的，这将能够惠及到广大的农民，惠及到城市里一般的居民，也就体现了我们卫生政策的以预防为主、以农村为重点的长期的卫生方针。所以，结合即将开始医
3、改的五项重点工作，也要适度加强这方面的工作。主持人：您说的村卫生室它应该说是最底层的网底了。我们想知道村卫生室它发挥多大作用？比如农民有多少人看病是在村卫生室？它能解决多少问题？何维：村卫生室是即将要出台的医改的五项重要工作，第三项任务就是村卫生室的建设，包括乡镇医院、城市的社区都有关。如果我们把基层的医疗卫生工作做好，就能解决老百姓对疾病的预防这个问题，通过科学健康知识的普及，我们称之为健康促进，使老百姓知道哪些生活习惯或者方式是不健康的，然后及时加以引导，通过生活方式的干预来减少疾病的发生，这样的话，对个人、对社会、对国家这都是很好的选择。主持人：更多是预防的作用。何维：预防，这是第一。第
4、二，让基层享受到体现社会公平正义的公共卫生服务。第四项工作要进一步推进公共卫生服务的均等化。均等化体现社会公平正义。中央政府要加大这方面投入，使得我们与公共卫生服务相关的比如说计划免疫，比如说可能要进一步加强和开展的慢病控制，比如在社区里边的居民，哪些人有高血压，哪些人有糖尿病，这些慢性疾病尽管不能马上根治，但是通过很好的疾病控制，合理地用药，尽管有病，但还是能够保持健康的状态，对于他的基本生活不产生影响，这是第二块，能够有一个很好的疾病干预措施，然后使他得的疾病不能进一步发展，停止在某一个阶段。另一个意义上讲，这也是一种健康。所以，如果基层的工作做好了，无论是从硬件方面，还是人才队伍建设方面
5、，这些工作做好了，我们就可以把疾病控制在一定程度，使它的发展速度不至很快。比如说糖尿病，糖尿病的患者如果用药不当或者治疗得不恰当，可能引起一些眼底动脉硬化，或者有失眠的问题，引起神经系统的病变，严重的还能引起尿毒症，如果到尿毒症这个阶段需要透析，甚至换肾，这样对个人或家庭费用就增高。如果前期采取有效措施，就能避免对家庭、社会和国家造成很沉重的负担。更重要的是以人为本，患者本身还是有很多痛苦的。新医改关注基层卫生医疗体系主持人：现在农村的村卫生室能够达到您刚才说的发挥这些作用吗？数量上怎么样？何维：村卫生室是最底层的环节，是需要加强的，但是还得需要一段时间。我们医改大概是有 5项任务，第一个要建
6、立健全社会医疗保障制度。第二，要建立并且推行基本医药制度。第三，进一步加强基层医疗卫生机构建设。第四，要进一步推进公共卫生服务的均等化。第五，在公立医院搞一些试点的改革。我认为在第三方面，基层卫生医疗体系建设是非常重要的环节。我认为前几年中央政府和各级政府也加大了投入，应该是有些省做得不错，包括北京市做得相当不错，加大了投入，甚至改善了农村乡村医生的待遇，改善了乡镇医院工作的医护人员的待遇，起到了很好的效果。但是真正起到使医疗服务水平、公共卫生服务水平提高到老百姓满意的程度，恐怕还得做进一步的工作。工作有很多，但是最重要的是要通过人才队伍的建设，尤其目前在农村的人才队伍建设，通过技术培训，提高
7、他们的能力，使他们能够承担对常见病、突发病的诊治任务，对一些疑难病症也能够捕获到有价值的信息，及时转院，也不至于误诊。要达成这个结果，恐怕在人才培训方面还要做很多工作。我认为在近期大概通过五项措施，有可能把这方面工作加强。第一，强农村与乡镇卫生院人才队伍建设为主，同时兼顾村卫生室。在城市要加强社区医疗服务中心人才队伍建设。这里面包括有公共卫生的人才，有护理人才，有医疗诊治的人才。我们国家要有统一的培训体系、培训模式。在此过程中要充分利用我们国家所有的医学教育资源，尤其是医学院校，特别是一些重点的医学院校的资源，让他们成为区域培训中心，也可能是以培训师资为主。比如说农村人才培训应该是以县医院为主
8、，可以让更上级医院培训县医院的医生，通过县医院再培训乡镇和村的。村卫生室可能一部分要通过乡镇卫生院边工作边培训，这是第一方面。第二，要完善相关的政策。有关这方面，卫生部正在起草有关的项目政策，马上要实施。一个是要实现农村职业医师制度，要结合我们国家农村实际情况，使农村能够有丰富经验的医生有合理合法的职业身份。第二，要落实有关人员的待遇包括工资待遇，但是要成为一种制度化，要对乡镇医院、社区卫生人员给予优惠待遇。据我所知目前出台的一些政策仅限于工资的一些改善，我个人认为应该参照民办教师的待遇，对在农村基层的医务人员给他们一定的待遇。三五年内能扭转基层医疗服务水平低的局面中远期有两个制度，一个是规范
9、的驻院医师培训制度。大学生、医学生毕业以后要求在有资质的医院进行三年系统的驻院医师培训。经过系统培训之后，才具有真正能够承担医师的工作能力。这次医改又把它提出来。我们希望老百姓得到医生的治疗是经过系统的培训，但是这个得需要一段时间，短期不能见效。除了驻院医师培训之外，还有一些中级和高级医师培训，也得有一个规范的培训，然后他才能去做副主任医师，然后才能做主任医师。如果我们广泛推行这个制度，使我们的医生在大城市和在一个中城市没有明显区别的话，老百姓就不一定都涌到大城市那几所医院。当然这需要一个过程，我说的最后两项得需要一个过程，但是作为系统性解决中国老百姓看病难、看病贵的问题，这是一个重要的措施。
10、据我所知是医改要启动驻院医师培训制度。包括培训的相关政策，提高他的学历水平，鼓励大学学生和其他医务人员到基层去就业、去工作，以及要有一个很系统的医疗技术的推广体系。通过这样系统的一个做法，通过三年到五年的努力，能够初步扭转我们基层医疗服务水平尚低、人才素质跟老百姓要求的还是有距离的问题。主持人：基础的医疗机构国家投入是一方面，如果负担很大，您觉得私人能不能建立村的卫生室，如果私人有这个经济条件，有没有这种可能？何维：在医疗保障体系基础之上，保证医疗服务和公共卫生服务，如果我们做好了，它就是一个公共产品，公共产品意味着政府要承担责任。要想把 13亿国民的大国全部管起来，目前超过我们的能力范围。我
11、们要选择政府在最薄弱的环节，一定要体现他的职能，要提供公共产品。所以，这次医疗体制改革第一要务是卫生体制改革，重点要把基层提供的医疗服务和公共卫生服务作为公共产品来考虑，政府买单。政府通过出钱来提高它的业务能力，给老百姓提供他能够提高的医疗服务、公共卫生服务。有一个考虑，比如村卫生室，比如乡政府医院。给老百姓基本提供的诊治、疫苗、慢病登记，这是以购买的方式，你提供服务了，我就向你购买了，这一块是政府要出面解决的。这一块不希望出现以药养医的问题，私人诊所是可以，但是一个私人为什么开诊所呢？如果说公益性诊所，不想盈利，那当然鼓励;但是如果要盈利的话，你要承担公共产品的这种任务。以前公立院所这条路，
12、为什么老百姓不满意呢？就是政府投入不够，希望让医院自由发展，医院本身怎么发展呢？其中药品收入占很大一块。我们国家的医疗保障程度又不是很高，这种情况下这种模式极大增加了患者的医疗负担。所以，看病难、看病贵成为老百姓一个很关注的问题，成为深层次问题。这次医改至少在基层，政府一定要体现提供公共产品这种能力，要把这件事做好。所以，我倒不认为在基层可以有私人诊所，但是跟政府提供的村卫生室、乡政府医院、社区的医疗卫生服务中心一定要给老百姓最基本的医疗服务和基本的公共卫生服务。主持人：中国有这么多数量的农民，可以说很多政策是惠及他们的。在这方面有没有什么具体的内容再给我们介绍一下，比如照顾到农村的，惠及农民
13、的。何维：据我所知重点还是在基层，因为基层我已经反复强调过，农村的乡镇卫生院、村卫生室，城市里面的社区医疗服务中心。这次可能要把县医院也要做一下建设，因为县医院也很重要，三级网，县医院起到一个很重要的支撑作用。它能够对村卫生室的人员进行培训。最后的医疗诊治也是重要的环节，县医院基本上是一个二级医院，许多问题都能够在那儿解决。如果把它解决好，它应该是县域中心及诊治方一个重要的单位，这次医改把县医院作为重点。政府加大投入打破以药养医局面主持人：聊聊新医改里另一个非常重头的问题，就是公立医院的改革，它最核心的问题就是破解以药养医，这种局面真的能破解吗？如果破解了以后，会不会以其它方式出现，比如提高我
14、们的治疗费，这种状况会不会出现？何维：以药养医肯定不甚合理，原来的医院政府投入也不够，医护人员也要生存，医院也要发展。现在这么多年基本上是靠着市场化的路子使医院有了很大的发展，应该是也取得了一些很好的成果，使得我们医院的硬件有很大的改善，开展了很多原来在发达国家中不能开展的项目。这个过程中国家没投什么钱，但是这是建立在每个居民、老百姓支付的基础上。所以现在要改变这样的问题，政府要加大投入，把以药养医这个机制给打破。既然不以药养医了，医院怎么生存发展呢？政府可能要给一些补贴。医院要承担比如说我刚才提到的，在基层医疗卫生服务是作为公共产品给提供的，基层的人员培训是谁来实现的呢？有些大医院、教学型医
15、院、科研型医院包括医学院校的一些附属医院有这种能力，他可能还承担很重要的基层人员培训的任务。这个任务就是国家需要他做的任务，或者是委派他做的任务。既然培训，政府就给他一些培训费用。应该通过这种项目来给他支持。另外，日常原来给医院的财政还是比较低，应该根据情况改变适当提高一些比例，达到一个比较合理的比例，然后可以通过承担国家的任务，比如技术人员培训，再给他一些钱，他也能够生存下去。您刚才提到的医疗服务收费要增高，我倒觉得我们医院的医疗服务标准还是比较低，所以适当把这部分提一些，跟药费比起来，医疗费用还是非常非常低的，具体的你可以到医院去采访，他们会给你很详细的数据。据我了解，可以适当的提高一点医
16、疗费用。这个医疗费用摊给老百姓，我医药费用降下来了，医疗费用提高我又看不起病，那不是可比较的问题，两者差距比较大。你看一次病，看专家号才 20块钱，你到协和医院也就 20块钱，药费就很多。主持人：治疗费跟药费差距比较大，把药费降下来，基本上老百姓可以省去这些负担。何维：适当把治疗费再提高一下。比如你减少 1000块钱，再额外增加 50块钱，你总体来讲是减少了，这个问题不是太大。主持人：刚才您说您对新医改充满希望，听您这么一说我们也了解了它的亮点，同时我们也充满期望。好多观众和市民让我问他们比较关注的两个问题，一个是去年年底到今年年初在咱们国家的几个地方出现人感染禽流感的几个病例，这次疫情是多发的，但是并没有大规模的扩散，大家很关心现在这种疫情控制的进展怎么样。主持人：农民工是一个非常庞大的群体，咱们这个新的医改当中有没有政策是惠及他们的，能够解决他们的问题？何维：具体情况我不是很清楚，但我想第一个，医疗保证这一块可能有关农民工的问题，新农合。因为农民工还是进入新农合，如何在本地
