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1、1主题论坛二：新型城镇化中的美丽村镇（吉林厅）城镇化建设的另一面是农村的建设和发展，新型城镇化建设并不意味着放弃乡村建设，不能片面理解城镇化，要统筹城乡发展，有步骤推进整体发展。村镇建设是农村建设的一项重要内容，如何协调城镇化建设与环境保护、传统村镇文化保护、农村基础设施和公共服务的矛盾，如何解决小城镇建设中现有的问题？相关国家主管部门将现场解读村镇建设中的国家相关扶持政策，为大家带来村镇建设发展的有力支持和实实在在的帮助。探讨话题：1、美丽村镇建设与新型城镇化的关系2、小城镇建设发展中的问题与对策3、美丽村镇建设的政策举措论坛嘉宾：1、住建部村镇建设司司长 赵晖2、县市代表14:39主持人
2、马洪涛：非常感谢大家来到今天的会场，大家共同围绕新型城镇化中的美丽村镇建设话题的讨论，同时进行还有两个论坛，一个关于国际化，还有一个关于产业新城。今天来到现场的几位县长还有各位县里的朋友，相信大家都是特别关注民生问题，特别关注基层，我和我的同事们一定不会让大家失望，一定努力地让大家不虚此行，证明你们今天下午的选择是正确的，感谢大家。谢谢。14:40主持人 马洪涛：今天中午我的同时谢颖颖主持午餐会的时候特别说到，希望各位县长、县委书记把我们财经频道当做你们在北京的一个家，如果你们真的把这个地方当做一个家的话，我想我们主持人包括我们同事应该是给大家端茶倒水，所以大家不要见外。今天下午的论坛，我们也
3、当做一家人的讨论，而且讨论的是事关中国每一个农民的问题，这些问题对于每个人来说都应该是感同身受的。中国当前最重要的问题，今天专门请赵司长，很关心这方面问题去过中国很多乡村，非常了解，他会把他对中国乡村的研究以及中国现在乡村政策做一个分享，这也是建设美丽乡村过程中非常需要得到支持和指导，坐在旁边这位是清华大学建筑学院城市规划系的教授顾朝林，业内的专家，可以从规划的层面来给2我们提供很多的指导，美丽乡村到底如何规划、如何建设，才能够真正符合我们这个时代的需要，非常感谢我们顾老师来到现场。另外两位，一位是浙江安吉市的县委书记单锦炎，还有贵州龙里县的县委书记胡志峰，另外来到现场还有国内其它的一些县市的
4、县委书记、市委书记、市长、县长，大家共同要关心的就是美丽乡村建设问题。一起用掌声为我们即将开始的论坛加油。14:43主持人 马洪涛：现场和电视机前的观众朋友，大家好，这里是中国县域经济高层论坛的现场，今天在这个现场关注的话题是围绕新型城镇化中的美丽村镇建设话题，我相信这个话题是大家都特别关心的，虽然是一个新的提法，但是我想中国人对于“美丽乡村”的梦想和追求一直以来都有，一千多年之前陶渊明的世外桃源，桃花源起，还有著名的诗句，“采菊东篱下，悠然见南山” ，还有上个世纪，梁漱溟、晏阳初，他们在中国很多县市进行乡村建设运动，建国后，我们在建设农村方面进行很多努力，包括改革开放之后的“联产承包责任，包
5、括“十一五” 规划期间，我们进行的新农村建设，这一系列的追求构成了我们中国人对于“美丽乡村” 的一个追求。14:44主持人 马洪涛：每个人心中都有一个理想的关于“美丽乡村”的构想，但是我们现在到底距离这个构想还有多远，我们还要在哪些方面继续努力，今天我们希望在这个现场请国内的各位的官员、专家，还有县里的负责人，共同围绕这个话题进行讨论，我们希望能够找到这个问题的一个解决方案。14:46主持人 马洪涛：另外今天坐在台下的还有江苏高淳县、云南巫溪县、广西壮族自治区阳朔县、安徽泗县等等三、四十个县的县长和县委书记，欢迎各位的到来。每个人包括县里领导，包括官员，包括每个中国老百姓对于“美丽乡村”都有心
6、中一个梦想，我现在想在现场做一个测试，希望知道我们每个人所看到的现在的乡村距离我们理想中的乡村到底还有多大的一段距离。我们如果用打分的方式来表达的话，如果理想中的那个美好乡村一百分，各位县长会给现在所在的县发展水平打一个怎么样的分数，70分、80分还是90分？请专家和赵司长也对全国目前发展水平打一个分数。请工作人员把题板准备一下，让他们把分数写在题板上。14:46主持人 马洪涛：首先首先介绍一下今天邀请到的各位嘉宾，他们是住房和城乡建设部村镇建设司的司长赵晖先生，欢迎赵司长；清华大学建筑学院城市规划系的教授顾朝林先生；浙江省安吉市的县委书记单锦炎先生；贵州省龙里县的县委书记胡志峰，欢迎。14:
7、47主持人 马洪涛：每个人想好一个分数，为什么给你们一个题板，写下来了不好再改，不要根据别人讲过的分数修改，要修改的话，先讲的人要吃亏。先请两位县委书记来，先请单书记，给安吉县现在发展水平，打一个分，距离完美水平差多少？14:49单锦炎：我打88分。14:51胡志峰：我给龙里县村庄打70分。14:51主持人 马洪涛：龙里县。14:51单锦炎：长效管理上有不尽如人意的地方314:51主持人 马洪涛：有零有整，12分差在什么地方。14:52胡志峰：差30分，基于这么一个现状，贵州是欠发达地区，欠发达主要就是人才和基础设施，同样在我们村庄中，我们的基础设施是非常薄弱的，当然我们分数高是高在生态环境优
8、美，但是我们的基础设施、人文素质和环境还是比较低的，所以这是我们最大差距。14:52主持人：差30分。14:53顾朝林：打65分，因为刚才两位书记打了分数，他们两个县市在全国比较好，在农村比较有代表性的，给全国打分是65分。14:53主持人：所以要实现理想中的一百分，可能比安吉县付出更多努力。听一下两位专家和官员给现在整个发展水平打一个怎么样的分数？文字直播顺序 | 倒序 | 手动刷新 | 14:54顾朝林：可以这么说。因为我们国家是一个发展中国家，而且农村南北东西差距比较大，有的地方可能是基础设施，有的地方是村镇的民房，还有一些软件，比如说教育，还有素质等等这些。要实现几个方面能够有比较大的
9、提高，我觉得还是要努力的。14:54主持人：65分距离及格线多出五分，中国很多县的乡村建设在你看来不及格。差在什么地方？14:54顾朝林：算好的，打65分。另外对照参照系，我可能对照台湾地区的农村，还有韩国、日本，我们这样的话打65分。14:54主持人：这两个县在平均分之上，打到70分算不错。14:55主持人：具备这个条件。你们三个打分，赵司长在琢磨，在你的判断当中打什么水平？14:55顾朝林：我想应该是。14:55主持人：十年之内达到80分，未来十年应该是中国乡村发展比较快的十年。14:55顾朝林：推进城镇化和美丽乡村建设相辅相成，为什么？推进过程中，一部分农民进城，城市建设水平有些方面比乡
10、村要好，所以农村人口少，腾出来的空间、生态空间、生产空间、居住空间更加优美了，所以在这样一个过程中，我们会提升。另外一个国家农村地区加大投入，农民勤劳致富，建设我们自己的美丽乡村，我们很期待，平均分要达到480分，十年之内。文字直播顺序 | 倒序 | 手动刷新 | 14:55主持人：我们现在提出一个目标来，未来十年，城镇化要实现70%以上，你觉得未来十年，我们应该让我们的美丽乡村建设达到怎么样的分数？14:56赵晖：不一定非常科学我的打分，根据我们了解全国情况，全国农村距离美丽乡村一百分来讲，60分，刚及格。我们讲美丽乡村，主要有三个含义，一个就是自然环境美，指的村庄外边，包括田园、山水。第二
11、方面指村庄里，主要指村庄的人居环境，干净。第三方面是生活，不光是美丽村庄是看的，老百姓要生活得富裕，我们的差距主要差在后面。我们国家很大，有好有坏。从我们美丽村庄美的这方面来看，首先有这么几点，我们国家因为是处于温带，所以自然环境相对来讲还是比较好，所以很多村庄的周边生态环境还是不错。14:56赵晖：第二，历史悠久，我们有很多村庄蕴藏了丰富的传统文化。14:57赵晖：这是美的方面，不美，就是丑的方面。主要三大方面。最大的问题是农房，农房有近几十年来的特殊情况，所以我们国家解放后，农业人口、农村人口激增，从解放初的三亿多人增到九亿，那么造成一个什么问题，大量的农房建设，使我们原来的田园、村庄的格
12、局受到影响。现在目前村内和拥挤，村外无序蔓延，现在我们管理加上农民建房自建，我们国家管理体制上有一个建筑法 ，对于城市设计施工有严格管理，但是建筑法对于农房在外的，农房没有法律法规的要求。这样一来农民生活水平提高，一味追求体量，没有设计知识，不注重存量，所以农房的乱差，农村除了自然主要建筑物，跟城市不一样，更小，使很多村庄建设四层、五层，从事比较协调的工作。14:57主持人：中国人讲究天人合一，都体现在村庄建设上。14:57赵晖：三，我们是多民族国家，很多村庄具有民族特色，再有就是刚才主持人讲得很好，中国人的田园情节，中国人世外桃源情节，一直延续到今天，通过一千多年，文化不断地提升，已经成为我
13、们中国人心目中的种价值观，包括现在的城市文化。所以很多村落在建造的时候，跟周边协调、和谐，这是美的方面。14:58主持人：您在日本待了十多年，学习工作的十多年，如果让你给日本的村庄打一个分数，距离理想的分数？14:58赵晖：自然协调，功能没有改善。最近浙江、江苏开始改善。第二方面不好看，有很多难看的地方、不美的地方就是人居环境，特别是垃圾处理。我们国家村庄收集垃圾的比例只有1/4 ， 3/4的村庄垃圾就是自然堆放，垃圾围村。污水处理率更低，3% ，农村7%。93%水没有经过处理。没有水冲厕所，还有道路等等，大家都知道，农民收入比较低，5生活不是很富裕。为什么60分，刚才的现象，国际上比较来看，
14、一百分怎么设，假设把一百分设在比较发达的国家。14:58主持人：反而相对发展比较慢的地方，还保存了古村落的原貌。14:58赵晖：尤其经济比较发达的地区突出。14:58主持人：其实经济比较发达的地区存在这个问题。14:59赵晖：应该90多分，全世界来讲应该是95分以上。农村参照国际经验，几个阶段，第一阶段，农村生产建设，农道、农田治理。第二阶段，农村生活设施建设，现在农村道路、安全饮水。第三阶段，农村的环境治理。第四阶段，美好乡村，他们叫“休闲空间打造”。欧美、日本都进入第四阶段，我们国家应该在第二阶段中期，就是生活基础设施建设中期，也就是我们水路电气房正在建设，什么时候开始？90年代默契开始，
15、比较客观一点。提美丽乡村建设早不早？不早，前瞻性把目标提出来，比较有利于我们工作。15:01主持人：所以你理想中的美丽乡村，应该田园美、环境美、生活美。这是理想中的美丽乡村，由于刚才提到的一系列问题，只能给中国目前乡村打一个60分，刚刚几个。所以目前需要做的工作很多。您刚才提到安吉县、龙里县有没有去过，就他们两个县分析一下现状，差距在什么地方，是不是像他们分析的那样。15:02单锦炎：除了上海就是安吉。15:02主持人：如果我没有记卧虎藏龙 、 夜宴都是在安吉拍，窝居。15:02赵晖：村庄农民生活水平比较高，80多分，不能像他说的那样。15:02主持人：打88分很不错。三个标准、环境、人居、生
16、活，三个标准都达到水平。15:02赵晖：安吉打得很客观，我们国家比较模仿的村庄。15:02主持人：非常美的。拿了书记的照片，这是单书记的名片，很特别，第一看到竹子做的名片，环保材料，可再生环保材料。很有特点一张名片，很多人看到之后就知道安吉的特点，非常自然环保、绿色，龙里不一定用名片体现出特点，赵司也去过。15:03主持人：现在乡村建设发展晚未必是坏事，发展早有可能建很多不伦不类的建筑，导致村落风貌完全被破坏，而像发展晚的，反而可以有比较高的起点。能不能介绍一下危房改造的原则是什么？胡志峰：贵州属于欠发达地区，龙里也一样，黔南布依族自治州，少数民族聚集区，37%少数民族，主要是苗族。615:03赵晖：在贵阳旁边，龙里贵州整个省的经济区欠发达，贵州有一个特点，农村建设投入非常大，特别是农村危房改造，原来农村居民的住房很破、很差，在中央大规模支持下，特别是田园风貌，去龙里乡村打造得如画般，但是生活水平一般。15:03胡志峰：举一个简单的例子，我们有这么一个村是移民，原先在山上，交通非常方便，我们动员他下来，到比较低的地方，
