《Goldratt的VV思路下的类似S&T思路的TOC 全景图》由会员分享，可在线阅读，更多相关《Goldratt的VV思路下的类似S&T思路的TOC 全景图（11页珍藏版）》请在金锄头文库上搜索。
1、Kevin-Lean 20:16:04群里那位有 TOC 全景图？ 不是传统的我们将 TOC 所有工具拼的，也不是 TOCICO 考试分支的拼图，是求：Goldratt 的 VV 思路下的类似 S&T 思路的 TOC 全景图？【提示：此用户正在使用 Q+ Web：http:/ 】金光-TOC-GC 20:18:29你说的是什么意思啊。金光-TOC-GC 20:20:17全景图意思是用一个思路，把所有的概念连接到一起。李涛-制造业 20:20:24看了，不错Kevin-Lean 20:21:54就是 TOC 的知识体系，但是存在逻辑关系的知识体系，曲风波-web 敏捷 20:22:48雷雷发过一
2、个思维导图Kevin-Lean 20:24:12换句话讲：就是可以理解，可以展示，可以教学，可以 buy-n，可以实施的那种，所以我想应该类似 S&T 思路的 TOC 拼图？刘卫阵 TOC+JIT 20:24:20曲风波-web 敏捷 20:25:27buy-in 顾问？金光-TOC-GC 20:25:54战略战术图给人的感觉就好像是废话连篇呀。但是他确实是很实用的工具。刘泽耀-TOC 顾问 20:26:32Kevin-Lean 20:27:05谢谢，风波，我看过雷雷的，看过张奇的，也看过网上好多的，了解过 TOCICO 的，但觉得无法：曲风波-web 敏捷 20:27:34对，还是苏老师说得
3、好，只有自己亲自去做一遍 s&t，才能体会他的强大曲风波-web 敏捷 20:28:23最难的是找充分假设，然后是并行假设Kevin-Lean 20:29:45所以，我想 S&T 版本的 TOC 拼图，可大可小，可展示，可实施，让人可以了解全貌，又可细节到每个工具，更可以理清先后秩序，而 TOC 讲的除了聚焦，就是秩序了Kevin-Lean 20:30:36秩序不同，效果不同，结果就大不相同曲风波-web 敏捷 20:30:57这个拼图的目标客户是谁？Kevin-Lean 20:35:55如果实现了： 就是可以理解，可以展示，可以教学，可以 buy-n，可以实施的那种，所以我想应该类似 S&T
4、 思路的 TOC 拼图？-可理解（快速高效学习） -可展示（快速高效让别人学习） -可教学（学，用，而用的自信- 不怕用）-buy-in，变革用，工作用，沟通用-可实施（设计用，实施指南用，） Kevin-Lean 20:36:04是不是要求太多了，Kevin-Lean 20:37:45所以想到也许 S&T 的结构好像可以这样？曲风波-web 敏捷 20:42:10用 s&t 的话，这里有个悖论，只有自己做一遍才会有感觉，看模板的话感觉是废话曲风波-web 敏捷 20:44:27所以还是感觉金老的做法最有效，不断地使用苏格拉底式的提问。曲风波-web 敏捷 20:46:10国外已经有些在线知识
5、系统采用了苏格拉底式提问的组织方法，不过主要用来教哲学、心理学。Kevin-Lean 20:47:02所以，想画个，但无奈，故寻思帮助，而模板不是每个人，都可以看懂的，真正的逻辑，思路，开关，秩序，在模板背后隐藏，在老高大脑里，在实践里，Kevin-Lean 20:47:19谢谢，风波，Kevin-Lean 20:49:18所以做了才有思考，想着 Will 正做着，或许能启发一二！曲风波-web 敏捷 20:49:42客气了。其实我也在琢磨这个问题。我的想法是看能不能把金老的作用电子化了、智能化了李涛-制造业 20:50:31金老师，他们要把你拆开看呢，呵呵金光-TOC-GC 20:50:34
6、没有那么神秘吧。金光-TOC-GC 20:50:54不能拆开来看。Kevin-Lean 20:51:10不能拆开，拆开就局部了，呵呵Kevin-Lean 20:52:24所以才思考 S&T 版本 TOC 全景图的曲风波-web 敏捷 20:52:35就是想达到这样的效果，金老忙的时候，有个机器人能针对不同的问题给出答案，然后引导出新的问题金光-TOC-GC 20:53:22知识问答机器人。Kevin-Lean 20:53:24我想这个也是老高发现自己弟子都在做 TOC 咨询， 自己是师傅，总不能和他们抢饭碗，就S&T 了，VV 了，金光-TOC-GC 20:54:42为什么战略战术图，通用性那
7、么强。金光-TOC-GC 20:56:12这是高德拉特博士从五岁的小孩子学.到的。金光-TOC-GC 20:57:30这里面有非常简单的逻辑。金光-TOC-GC 20:57:55不要把它想得太复杂了。Kevin-Lean 20:59:07况且，局部的 TOC 的却“无法稳定（ NOW） ，更无法增长（F），二则和谐兼得就不用提了，（NIF ）Kevin-Lean 20:59:31譬如：第一层的逻辑是？曲风波-web 敏捷 21:02:48我的感觉：toc 基础理念非常简单，因此自己看书学习后很少会主动实践。传、帮、带的方法成了 toc 推广最主要的手段了。Kevin-Lean 21:04:47
8、但理解起来可就真的不简单了，尤其让一撮人！Kevin-Lean 21:07:38越简单，越不好理解啊，如 S&T，结构该是简单，TIGERLV -咨询 21:09:26又是需要专业背景支持才好。Kevin-Lean 21:10:56简单，就如同什么都没有说；要说了，就真的不简单的。譬如： -做正确的事，-不做不正确的事，简单到没有人不懂，没有人不赞同，可是它真的简单吗？ Kevin-Lean 21:11:52我们可以验证一下，你把这句话告诉 1000 个人，他们会有什么反应 ?Kevin-Lean 21:13:30所以我想 S&T 也许从这里开始：（目标有后）-做正确的事，-不做不正确的事，-
9、让一个人，让一层人，让系统的人（与目标相关人）曲风波-web 敏捷 21:13:41嗯，学习 toc 似乎是个“顿悟”的过程，知道就是知道，不知道就是不知道，中间没有模糊地带。天使 咨询 21:14:47你刚刚说的不是 st 术天使 咨询 21:15:31高德拉特在什么是 TOC 这篇文章里有讲到天使 咨询 21:16:33做正确的事，停止做不正确的事，不做和目标无关的事天使 咨询 21:16:50是聚焦的定义曲风波-web 敏捷 21:17:24还说过，停止做不正确的事比做正确的事更难.天使 咨询 21:18:18曲风波-web 敏捷 21:20:25最近公司老大让读从优秀到卓越，发现书中的
10、观点与 toc 重合度很高，toc 的很多做法就是那本书一些观念的实现措施。心-咨询 21:21:04两点之间的距离最短的并非一定是直线金光-TOC VV 21:22:44是什么？天心-咨询 21:25:17逻辑上是最短，但现实上并非最短，有企业咨询中有时曲线反而最长天心-咨询 21:25:31曲线反而短刘昱-咨询 21:26:45赵智平-顾问 21:35:01目前 toc 主要绕在和时间 (QDC 的 D，C 是 Q 和 D 的结果) 相关的议题 从 (运营 项目 供应链 ) 发展到 策略 会计 市场 销售 到 员工，看到的轨迹是为了推展 时间 (运营 项目 供应链 )竞争力 当在发展 时间
11、 竞争力时 会有 障碍 在一待定时间 限制产出的制约因素 (tp 的作用 解决问题；但 打破假设与固有简单 个人认为已不是简单的问题解决了，可以涉及像 人生哲学这类的议题)Kevin-Lean 21:36:44赵智平-顾问 21:38:09TOC 加 POOGI 的三个机制 是 TOC 在任何系统下的架构 Kevin-Lean 21:39:59金光-TOC-GC2012-10-27 20:57:30 这里面有非常简单的逻辑。 譬如：第一层的逻辑是？Kevin-Lean 21:40:37如何用 S&T 表达呢？（TOC 加 POOGI 的三个机制 是 TOC 在任何系统下的架构 ）章近达.可视化
12、 IT 21:41:25章近达.可视化 IT 21:41:34赵老师是指这 3 个？Kevin-Lean 21:41:47思考 S&T 版本 TOC 全景图我想找到这个方法：章近达.可视化 IT 21:43:40S&T 版本 TOC 全景图，这样好吗？赵智平-顾问 21:44:05这里有一个问题，我的疑问，如何将 骤焦五(七) 步骤和三(五) 问之间的关系 可以 以逻辑顺序的关系表达出来 有时看起来 这两者是一体两面 有点你中有我 我中有你的感觉章近达.可视化 IT 21:44:45一开始就要向对象，说明 S&T 的构造逻辑，感觉这个解释起来就较费劲赵智平-顾问 21:45:10例如：在聚焦之
13、前可以有 问 在聚焦的过和 可以有问 在缓冲可以有 问赵智平-顾问 21:45:40在聚焦的过程 可以有问赵智平-顾问 21:46:45缓冲 又是聚焦 的全力配合的一部分Kevin-Lean 21:49:20近达可以看看 15min 前的聊天，（ S&T 版本 TOC 全景图，这样好吗？）TIGERLV -咨询 21:51:29S&T 版本 TOC 全景图？怎么画的漂亮？章近达.可视化 IT 21:52:10“思考 S&T 版本 TOC 全景图”可能我对这名话还没理解章近达.可视化 IT 21:52:57是指描述 TOC 知识体系吗？Kevin-Lean 21:54:39所以：我前面也探讨过：
14、用 5FS 的秩序思考：管理层的关注度，和用 TP 的思路思考： ”管理层的关注度 “似乎有矛盾：-管理层的关注度，是最大瓶颈，因此 POOGI 可是管理层的关注度为什么事最大的瓶颈， 有多个 UDE，导致，说明管理层的关注度过高是一个 UDE，切是最后那个，即不是最低端那个但 TP 解决的事 CP，现实”管理层的关注度“不是那个 CP金光-TOC VV 21:57:18我认为：”管理层的关注度“就是那个 CP。就应该是关注的重点。赵智平-顾问 21:58:55用 5FS 的秩序思考：管理层的关注度，和用 TP 的思路思考： ”管理层的关注度 “用 5fs 帮助管理者骤焦(去除 关注度 漫无目
15、标地扩散)用 TP 帮助管理者 自管理者关注度 解放，锁定目标)如果 这样会 矛盾吗？金光-TOC VV 21:59:20其余的制约因素，均是可以打破的。如果是利用 F5 来处理其余的制约因素，均可以直到第五步。但是“管理层的关注度”到目前为止，还无法想像如何走到第四步。曲风波-web 敏捷 22:00:44分权可以看作是第四步？赵智平-顾问 22:03:06个人认为 事情 基本必须管理的面相 有 QDC 三件事，和时间相关 的管理者关注度 TOC 已有相当大的进展赵智平-顾问 22:04:56至於和 Q 相关的关注度 可能 Q 的思维 戴明等大师的成就 至今仍无 可突破之法？赵智平-顾问 2
16、2:09:07另外，和 CUT 图(成本与利用率图)相关的骤焦管理 及 DDMRP 对 TOCR 的进化 是 TOC 在运营及供应链在时间面 可以关注的两个新的进展Kevin-Lean 22:10:41（我认为：”管理层的关注度“就是那个 CP。就应该是关注的重点。 ）我们要验证这个假设。赵智平-顾问 22:11:20这里是对 KEVIN 要规划 的 全景图 的目的及范围的疑问Kevin-Lean 22:13:05若很多 UDE 导致”管理层关注度过高 “，若它就是那个 CP，似乎是个循环，恶性的，但我们要验证”管理层的关注度过高“是那个循环的起点，不然就不是 CPKevin-Lean 22:14:47最近带着这个疑惑，看 S&T，发现用 S&T 的 结构可以定义”管理层的关注度“，金光-TOC VV 22:14:49Kevin-Lean 22
