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1、100110梁冬对话倪海厦第七讲播出时间：中国之声2010.01.10 23：0024：00主讲：倪海厦 主持：梁冬参与整理：zxiu、正清和、红枫叶、雪狐、树没叶、晓杰、冷冷清清、慧从卢溪、佩之、世界有我、清远、猪光宝器梁冬：是的，和你一起重新发现中医太美，大家好，欢迎收听今天的国学堂，我是梁冬。在过去的几周里面呢，我们请倪老师呀，讲到了很多生命、身体呀、宇宙之间的关系，上知天文、下知地理、中知人事，以至于呢，常常让我们感觉到呢一种精神飚车的这种快感，以及之后的虚脱感。很想呢，给我们充分的分享，所以呢，今天在这一段里面，我们在这个一周里面，和大家一起来分享一个升级版的话题。首先呢，还是要特别
2、感谢倪师来到我们的现场。谢谢倪师，你好！倪海厦：哎！谢谢主持人，诶，各位听众，大家好！梁冬：对，倪师呢，是“美国汉唐中医学院”院长、“加州中医药大学”博士班指导教授。那在此之前呢，我们主要讲了一些很普遍的一些问题，包括药呀、医呀等等问题哈。其实，这就引发了一个很多的人的一个提问，我真的很想假如我真的很想学医，那你是在美国，怎么学会比较好？因为激发了他愿望之后，最后说，哦，你又去台湾了，又去美国了，那怎么办呢？这个肯定是自然而然升发起来的一个想法。倪海厦：对，这个有一部份呢，我就希望给已经在中医学院读的那些中医药大学的学生，还有一些有社会上人士喜欢中医药的，这个研究中医药的人士。梁冬：已经有基础
3、的。倪海厦：啊，已经有基础的，我给大家一个建议。实际上，在中国大陆我相信，有非常多的经方家，那我实际上我只是一个小中医，从美国来的一个小中医。中国大陆很多的民间的医生呢，或者是正在中医药大学的，比如说有我所知的，噢，你们的刘力红刘教授，广西中医药大学的，山东中医药大学的这个孔乐凯，嚎，还有这个赵本山。梁冬：啊，赵倪海厦：赵本山。梁冬：就是那个演员吗？倪海厦：不是，不是，那个是医生。还有一个，这个比如南京中医药学院的那个黄煌教授都是经方，那实际上，我相信很多这个学校的教授，也是属于嚎，研究这个经方的，那我们中医呢，这个有五部经典，这个在我在过去出版的人纪，我们讲的就是这五部五大经典，那诸位呢，在
4、有空的时候必须要经典哈，常常要阅读这五大经典。梁冬：哪五大咧？倪海厦：这五大经典就是我人纪里面的，第一个呢，是针灸，啊，针炙；那第二个呢，这个是神农本草经；梁冬：是草药哈？倪海夏：草药，中药类的。第三个呢，是黄帝内经；第四个是伤寒；第五个是金匮。这五大经典你一定要熟读，这个中国大陆很多，包括大学呀都有开这种课，这个如果说我将来说我们需要做这个中药，这个如果各个中医药大学他能够多开这些课，而把西医的部份，医学的部分，比如说生理病理学呀、解剖学，这些东西减少，而增加黄帝内经的量，可以读得很深，每一句，逐章，然后按照梁冬：逐字。倪海厦：逐字来研磨这个黄帝内经，研究这个黄帝内经到底什么意思。集思广益之
5、下，相信嚎，中国大陆的人才非常的多，那聪明才智在我之上的人，那绝对是上万，我真的是一个很平凡的人。但是呢，我会今天能够看得好很多病，我认为是走对路，走对路的原因，就是我去精研了这五大经典。而这才是我个人的经历。那如果是一个群体去经历，那不得了，所谓众志成城，三个臭皮匠会抵过一个诸葛亮，所以我绝对没有大家行，所以你们除了课余上课时候上讲这个五大经典，那课余的时候大家同学讨论，也这个经典里面讨论，这个这个集思广益之下，绝对没有解决不了的问题，任何再难读的书，我相信都能够迎刃而解。更何况你们在国内有非常多的一些教授，就像我刚刚讲的，都是可以做大家的典范的，都可以好好去研究这个这个伤寒五大经典。那，如
6、果所有的中医，大家都专门研究这些，嚎，这个经典，而且以这个为主，因为你如果要看得懂伤寒、金匮的话，你如果黄帝内经、神农本草经你不懂，不了解的话，你是看不懂伤寒、金匮的。当初这个伤寒、金匮之所以张仲景可以把它条辩、整理得非常详细，就是因为张仲景是汉朝的时候。大家想想看，汉朝的时候，有没有本草纲目？梁冬：没有。倪海厦：没有！本草纲目明明是明朝的，明朝李时珍的。所以张仲景他刚好是看到了就是黄帝内经跟神农本草经，嚎，所以诸位呢，如果你要懂伤寒、懂金匮，你必须要回头去看那个黄帝内经跟神农本草经，在这个条件之下的话，你等于是你如果读通了，起步你就是张仲景。然后，张仲景过去做不到的，也就是金匮里说到的“阴实
7、则死”，张仲景做不到，但是你现在可以做到。因为你有很多的西医学的辅助，有很多同学，大家在一起集思广益，绝对找得到比张仲景聪明的人。梁冬：对，你刚才提到这五部经典分别是，针灸，啊，那个倪海厦：神农本草经。梁冬：神农本草。倪海厦：梁冬：黄帝内经、伤寒论和金匮。梁冬：对吧？那，顺序上来说，这五部书都是您的最近一个叫“人纪”的这个一个系列讲座的一部分嘛，对不对？据说有两百多个小时，总共加起来有两百多个小时的课程。那么，这五个书它有没有顺序咧？倪海厦：有。入手的时候很重要。梁冬：对，入手，从哪里入手？倪海厦：就好像我们走小孩子走第一步的时候是最重要。梁冬：是迈左脚还是右脚咧，哈哈。倪海厦：对，迈右脚左脚
8、，还有就是最后一步下车的时候很重要。梁冬：对对对。倪海厦：人受伤都是车子车子开出去旅行中国大陆一周，会出车祸都是快到家的才出车祸。所以，第一步很重要。那，大家应该我给大家这个建议从针灸入手。梁冬：为什么咧？倪海厦：因为针灸呢梁冬：而不是黄帝内经呢？倪海厦：不是，先就是针灸。因为针灸是一个容易学，嚎的东西。然后所有针灸的理论就是按照难经里面来的。噢，提到最多就是难经，所以整部的难经根本就是针灸嘛，嚎。所以，你如果读现代的“针灸”不行喽，现代的“针灸”的话，它写的是现代的病理学、生理学什么，都是按照西医的名词来。比如说你胃溃疡扎什么穴道啊，啊，什么嚎，这个什么脊椎、什么炎呢，扎什么穴位，这都是不对
9、。你要按照古代的真的要去研读难经，从难经里面的，嚎，再去看针灸，看针灸大成啊，很多的，比如说针灸聚英呢，嚎，针灸甲乙经呢，这种东西，都是很好的古书上面的针灸。然后呢。在针灸很强了以后，因为针灸的涵盖范围有十二经络，嚎，同时呢，五脏的所有的东西，比如说，嚎，肝是青色的，肝主东方啊什么，心脏火南方是火啊，嚎，主赤色。这针灸里面都讲的很详细。梁冬：那这个我们常讲十二经和这个奇经八脉，这中间什么关系咧？倪海厦：十二经络本身是直接跟到脏腑有关系，所以比如我们有足厥阴肝经，足少阳胆经，足太阳膀胱经，足少阴肾经。那脏腑之间有表里关系，比如说肾和膀胱是表里，足太阳膀胱经和足少阴肾经是表里，一个是阴，一个是阳，
10、那有两个经络在里面。所以脏和腑这个两个表里的时候有两条经络，一阴一阳是互相在那边扶持，互相生克，互相扶持。产生阴阳的平衡的状态之下，这就是我们的十二经络，我们必须要懂。同时呢，经络的走向很重要，可以帮助我们辨证，啊，还有穴道的处“第次 ”，那个我们了解穴道梁冬：次第啊，顺序嘛。倪海厦：顺序，还有穴道的，你在穴道上面的这个压痛点，也可以帮助我们，协助我们诊断，嚎。病出之哪个地方，嚎，所以这个十二经络很熟的话，那你本身呢，就是能够非常了解这个人体内脏的互动的关系。在你还没有读黄帝内经的时候，你已经有基础的观念。再讲你刚才提到的奇经八脉，奇经八脉我们有，嚎，冲脉、帶脉、任脉、督脉、阴维阳维、阴跷阳跷
11、这个是合为奇经八脉。那十二经络就好像这个竹竿插在地上有十二根，可是这个十二根插了你插成个圆形的话，你系还是没有用啊，那个竹竿会倒。所以旁边一定要有那个那个圈圈，嚎，不管那个圈圈是用竹子把它框起来，或者用铁丝框起来，这竹子一定要有，我们有方主要有这个围起来，啊，围篱围起来。这样子的话才成为一个网，才把它寄养在里面，那，就要靠周围这些东西，才有办法十二经络固定到。梁冬：噢，所以奇经八脉是用来这样的。倪海厦：对对对，所以就必需要有这个奇经八脉，才有跟十二经脉的混合我们人才能够成为一个整体。广告片花 弘扬中国文化身体力行，义务工作群：87837295（国学堂_音频转文字）欢迎您的加入，请注明“志愿者”
12、 梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美，刚才呢，这个倪师呢，跟我们讲到说，如果你要学医的话从哪五部经典开始。第一部，他讲的是先要从难经学针灸开始。倪海厦：对。梁冬：啊，第二部，学什么？倪海厦：学本草经。梁冬：本草。倪海厦：对，你在学神农本草经的时候嚎，除了神农本草经里面的注解你要懂以外，看古书最好，不要看现代人写的那个本草纲目，药典一样，那个记录没有用。你如果记，专记药典的话，比如说本草纲目，里面有一百多味药提到可以治疗咳嗽。嚎，那这个，比如说，这个这个枇杷液，哈，你可以治疗咳嗽，胖大海也是治疗咳嗽，那什么很多治疗咳嗽。那病人来了一个咳嗽，你把所有的咳嗽的药，什么连翘、银花，什么通通放
13、到一起，哇，七、八十味药，你这是乱枪打鸟。梁冬：啊，总能打到。倪海厦：对对。你以为能打到，实际上打不到。梁冬：哎，为什么咧？倪海厦：一个都打不到。因为真正一个咳嗽的成因，它可能有寒热的问题。梁冬：嗯。倪海厦：好，那你要把寒热驱出来，有表里的问题，好，你又要有时候要解表，有的时候要攻里。那你不能说，那个咳嗽就是这个可以止咳化痰，你就通通通通就开进去。梁冬：嗯。倪海厦：嚎，也没有寒热表里的观念。嚎，我们有寒咳，我们用的处方，跟热咳用的处方不一样，病在表造成里面的咳嗽，病在里造成的咳嗽，处方也不一样。嚎，那没有这个观念的话，你如何选取药物？所以，你先不要去读伤寒、金匮，先要读黄帝内经，先看神农本草经
14、，看他的药性怎么写，你要深深地体会到药的本性。梁冬：他通常就讲提到药性，他会怎么描述咧？倪海厦：诶，药的描述的话，比如他讲的很简单，比如说这个药是性寒的，药是寒性的，药是苦味的，嚎，药是什么那你要记得，我们在读本草经之前，前面，神农本草经前面有告诉大家，这个你要，甘淡渗利，辛甘发散，酸苦涌泻，如何分阴阳？嚎，酸苦涌泻，辛甘发散，那你就你就知道，这个酸苦涌泻是阴，当你的写的药性呢，他就是写白芍，是味酸，嚎，那个黄连是苦味，嚎，这就你就可以分出来，哦，这个都是阴药。梁冬：噢。神农本草经里面是可以把这个阴阳分出来的哈。倪海厦：就这样想的。对，那苦味的药，我们知道入心啊，所以你知道入心的话，比如说白芍
15、是酸味，明明苦味是入心，你开心脏的药，你就会开到黄连嘛。梁冬：对。倪海厦：对不对？你不会开到白芍嘛，你这样了解会知道。梁冬：明白。倪海厦：但如果说我们遇到病人是同时是因为血液，脚是冷的，血没有办法回到心脏里面，我们才会要加位酸味的药，因为酸主酸收，所以就要把黄连跟白芍开在一起。梁冬：噢。倪海厦：这样你会挑吧？所以，你当你药性很熟了以后，这个时候你再去看黄帝内经，黄帝内经他是中国传统五千年下来梁冬：刚刚讲本草。倪海厦：本草，神农本草经。梁冬：OK。倪海厦：所以你要读神农本草经，一定要读他的药性，他写的很清楚在里面。那神农本草经里面提到的，这个药物，他是俯拾可得的，到处都有。梁冬：因为太便宜，所以反而可能影响到他的这个价值哈。倪海厦：对对。大家认为药太贱，就是这么便宜的药可以治病吗？这种当然诸多的原因，这只不过我刚刚讲的梁冬：这个关于神农本草经我多问一个问题哈。就是说呢，大家都知道这个神农本草经，很久远呐，神农氏传下来的嘛，对吧？那么，有没有什么一些历代的医家对他的注释的版本是比较好的？倪海厦：应该，我个人的想法应该要去看原文。梁冬：原文。倪海厦：最好。因为真正的原文是最经典的。梁冬：嗯。倪海厦：好，所以，诸位去读原文，你意会，真正能够玩味出来里面的药性以后，这才是真正属于你的。梁冬：那很
