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1、海军建军 60 周年，阅兵在即，中国海军集中亮相。海军司令员吴胜利表示，人民海军建设当务之急是提升海上核心军事能力，国防部长梁光烈之前公开正式表态，中国不能永远没有航母。作为没有航母的大国，拥有航母对中国意味着什么？发展航母又要突破哪些瓶颈？稍后请看今日关注 。 主持人(鲁健)：各位好，欢迎您收看正在直播的今日关注 。再过四天，4 月 23 号，就是中国海军建军 60 周年大阅兵。提到海军的阅兵自然就会联想到中国海军的核心军事能力的提升，也就自然涉及到大家关心的一个话题，中国是不是到了该拥有航空母舰的时候了。今天我们我们就请到了两位嘉宾就此话题进行分析和评论。一位是国防大学军事后勤与军事科技装
2、备教研部的副主任、海军少将张召忠教授，还有一位嘉宾是中国海军军事学术研究所研究员李杰大校。欢迎两位嘉宾。说到这个话题，我们在节目一开始先请大家来看一看参加海军阅兵的相关新闻。解说：4 月 20 日至 23 日，中国海军将在山东省青岛市及其附近海域举行多国海军活动。届时将有 14 个国家的 21 艘各型舰艇来华参加多国海军活动。墨西哥海军“夸乌特莫克”号风帆训练舰成为参加多国海军活动到访的第一艘外国海军舰艇。 4 月 18 日 18 时 35 分就已经停靠青岛大港二号码头。满载排水量 13500 吨的韩国“独岛”号两栖攻击舰是本次来华参加多国海军阅兵庆典的作战舰中吨位最大、规格最高的一艘。 “独
3、岛”号能够装载 700 人的陆战队、6 辆坦克、7 辆装甲车和 2 艘小型登陆艇。在 14 个参与国家中，印度派出的阵容较为强大。该国海军派出了由“孟买”号导弹驱逐舰、 “蓝威尔”号导弹驱逐舰、 “坎嘉尔”号导弹护卫舰，以及“乔迪”号综合补给舰组成的大型编队。从即将到访的外国军舰名单来看，其中不少与中国军舰“颇有交情” ，是中国海军的“老朋友” 。比如，美国海军第七舰队所属的“宙斯盾”级导弹驱逐舰“费兹杰罗”号，这艘舰艇曾经在 2006 年 11 月 19 日与中国海军在南海海域进行了中美第二阶段海上联合搜救演习。另外，法国海军“葡月”号导弹护卫舰，澳大利亚海军“成功”号补给舰(304)、新西
4、兰海军导弹护卫舰 “特马纳”号以及“奋力”号综合补给舰编队都曾经访问上海。主持人：从短片能够看得出来我们的编辑还是非常有心思的，总结了一些看点。当然，21 艘国外的军舰参加这样的活动还是很给中国捧场的，从刚才的短片当中，我觉得有一艘军舰吨位是最大的，韩国的“独岛”号，这艘军舰被称为“准航母” ， “准航母”和正规的航母到底不同在哪儿？张召忠(国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任)：“独岛”号和日本的“日向”号都是明修栈道、暗渡陈仓出来的航母， “日向”号是按照护卫舰来立项的，最后出来大家一看是航母， “独岛”号是按照两栖攻击舰来造的，出来以后大家一看是航母。为什么大家说是“准航母”呢？其
5、实这个叫法不是很好，准确地说它就是两栖攻击舰，但是两栖攻击舰在某种程度上讲又是一个航母母舰。比如说，我们大家都知道，美国有 11 艘航空母舰现在正在建造“福特”号航空母舰，这 12 艘航空母舰都是核动力的，10 到 11 万吨，造价大约 80 亿到 100 亿美元，但是大家不知道美国还有十几艘两栖攻击舰，这十几艘两栖攻击舰像“黄蜂” 、 “硫黄岛” ，它的满载排水量是 5 到 6 万吨，标准排水量 4 万多吨，能够携带 40 多架飞机和直升机，那这算不算航母呢？长期大家存在争论。“独岛”号就是走了定义的，打了一个擦边球，你说我不是航空母舰，我是两栖攻击舰，但是它携带飞机的能力，携带气垫登陆艇，
6、携带坦克装甲车，反潜直升机、运输直升机的能力这样的综合能力就是比航母的能力应该更大。主持人：但是它的吨位跟航母比的话还是小了一点，13500 万吨。张召忠：对，它是标准的轻型航母，但是它的满载排水量达到 18000 万吨了。李杰(中国海军军事学术研究所研究员)：关键还有一个地方，为什么称它为轻型航母，它在目前是两栖攻击舰，是安装搭载直升机，下一步准备安装滑翘甲板，准备引进美国的 F35C，就是短距起降和拦阻降落飞机，如果这两步都完成，它就是标准的轻型航母。主持人：只要舰载机这块进行更新以后，就是标准的航母了。李杰：对。主持人：我们可以看看这个图板，大家可以看看现在拥有航母的联合国五大常任理事国
7、的情况，美国现在是全世界最多的，有 11 艘航空母舰，其他国家，英国、法国各两艘，俄罗斯现在只剩下一艘，中国目前还没有航空母舰。中国作为五大常任理事国之一，是不是到了该拥有航空母舰的时候了？张召忠：我感觉是这样，你讲的也对，它是事实，五个常任理事国都有，就我们没有，但这不是中国发展航空母舰的理由，人家没有的我没有得多了，不能说人家都有了，人家有什么我们有什么，我们没有有的必须要有，这不是的。中国拥有航空母舰，最主要的是我们应该具有一种能够保卫我们领海和海洋权益的大型战斗舰艇，现在我们没有这样的大型战斗舰艇能够长期地在南沙一带进行巡航，因为哪艘舰艇持续航行的能力和自我估计能力能达到两三个月以上？
8、不可能的，所以我们需要从自己的国家利益、军队的战略，从这个角度来讲的，并不是跟他们攀比，你有我也要有，你强我比你更强，那就成军事竞赛了。主持人：我们看到今天的新闻当中也谈到，美国海军的作战部长拉夫黑德，记者特意问到了这个问题，他当时说，中国制造航母也不会对美国的军事行动有什么改变，关键是看中国制造航母的目的是什么，您觉得如果说中国建造航母，它的目的何在？张召忠：对，美国很关心，你建造航母干什么，是不是对我，我们不是对你，我认为有三个目的：第一位的目的是保卫自己的领海和专属经济区的安全，我太大了，领海大约 40 多万平方公里的领海面积，我们专属经济区将近 300 万平方公里，是陆地面积的三分之一
9、，这么大我怎么办呢？没有东西，没有大型战斗舰艇不行，吴司令最近讲要发展大型水面战斗舰艇，没有这个东西就没法保卫自己的主权，我们是一个大国，但是我还是不是强国，现在祖国还没有实现统一，海上还有很多的争端，我需要有这样大型的战斗舰艇。第二，海军是国家陆海空和第二炮兵各个军种当中唯一能够御敌于国门之外的一个军种，我必须要保持一定的作战纵深，不能说我领海 12 海里，就把我的舰艇放在 13 海里上，这不行，我得有一定的防御纵深。第三，要根据胡主席提的“三个提供一个发挥” ，要支援国家的经济建设能力，随着国家利益的拓展，我们海军要具有能够护航、护渔，能够保卫国家建设的能力，所以大型水面战斗舰艇，包括航空
10、母舰我们是这样的用途。李杰：我补充一点刚才张教授说的。我们国家现在海洋利益不断拓展，而且是越来越大，尤其是海上交通线的安全，我们国家 80%以上的外贸进出口都是通过海上，所以海洋权益的不断拓展需要大型水面舰艇进行护航和保护交通线。刚才提到，比如南海地区，甚至印度洋地区，包括第一岛链一些比较大的区域，没有大型舰只是达不到护航和保卫安全的目的。主持人：但是也有一种看法，说航空母舰造价太高，维护成本又高，而且有时候就像海上的活靶子，它的象征意义大于实际意义，还不如不造。张召忠：这个倒也不是，什么东西都花钱，但是航空母舰是个活靶子，这句话是赫鲁晓夫的原话，就是“海上的活靶子” 、 “海上的浮动棺材”
11、。但是前苏联历任领导人都坚持不懈地造航母，最后造了 9 艘，现在普京又要造 4 到 6 艘航母，这样从综合效益来讲，当然都花钱，但是从综合的投入、产出，它产生的军事效益来讲，拿航母的建造费用、航母战斗群的投资和它应该发挥的作用，与岸基航空兵相比，与其他的大型战斗舰艇相比，与潜艇相比，它的综合效益还是很高的。主持人：就是这些领导人心里还是有本账的。李杰：因为刚才张教授说了，实际上苏联的航母发展说明了没有航母这条路是行不通的，尤其是一个大国海军要变成强国海军，如果没有航母它必然要吃亏，所以它在 1962 年古巴导弹危机的时候，和美国海上较量当中，他吃了大亏，所以他感到必须要有航母，所以之后历届领导
12、人，包括海军领导都很重视发展航母。主持人：所以海军的远洋能力尤其是核心军事能力的提升，可能和航空母舰是有直接的关系。我们也通过一个短片来了解一下，中国离航空母舰还有多远。解说：3 月 20 号，中国国务委员兼国防部长梁光烈在会见日本防卫大臣滨田靖一时表示，在大国当中没有航母的只有中国，中国不能永远没有航母。这短短的一句话是我国军方高层就航母问题首次公开正式做的表态。在三天后国防部举行的新闻发布会上，国防部新闻发言人黄雪平称，中国政府将综合各方面的因素，认真研究中国是否会建造航空母舰。这两则言论一出，立刻成为各方广为关注的话题，航母究竟有着什么样的神秘力量？它又为何如此牵动国人的神经呢？航空母舰
13、不仅是水上飞机场，而且是海上流动的后勤保障基地，具有三大能力：运载能力、远洋能力、战场支援能力。航母被认为是军事大国必须拥有的装备，也是现代海军水面战斗舰艇当中最大舰种和作战能力最强舰种，素有“海上巨无霸”和“海上巨兽”的美誉。目前，世界上有 9 个国家拥有航母，分别是美国、英国、俄罗斯、法国、意大利、西班牙、巴西、印度、泰国。其中，美国拥有世界上最多的 11 艘航母，而在这 9 个国家中，又只有美国、俄罗斯、英国、法国、意大利、西班牙这 6 个国家能够自主建造航空母舰。几天前，在人民海军成立 60 周年即将到来的时候，海军司令员吴胜利接受了解放军报和中国青年报等多家媒体采访。在谈话中他提到要
14、“大力推进整体转型，提升海上核心军事能力” ，在谈到对未来 10 年的展望中，吴胜利表示， “中国海军必须加快推进重点武器装备建设步伐，要研制大型水面战斗舰艇、水下自持力和隐身性能好的新型潜艇等新一代武器装备。 ”主持人：一个月前，当时国防部长梁光烈说这十个字， “中国不能永远没有航母” ，当时引起了媒体的广泛关注，换句话说，就是航空母舰可以有。假如中国要制造航母，造的到底是轻型的还是大型航母，是常规动力航母还是核动力航母？张召忠：究竟造多大航母，我感觉最主要取决于两个方面的问题，一个是军事作战需求，中国究竟需要一种什么样的航母来执行刚才我说的三个作战任务。第二，中国现在有什么样的技术能力，手
15、里有多少钱，说白了就是这两个问题。我感觉从这个问题来讲，有两个是可以排除的，一个是超级航母，我始终认为中国发展超级航母，比如十万吨以上的，核动力推进的，蒸汽弹射的，全球作战的，这个我们暂时不是太需要。因为我们还不会跑到大西洋、东太平洋，但是那么大的一个国家，造一两万吨的，像“独岛”号、 “日向”号和我们大国地位是不相称的。所以我认为我们一定要造，现在技术能力也可以，经济上也没有问题，但是到底多大的具体我也不知道，但是从我们的军事需求、技术能力和我们现在的经费情况，我想大中型航母应该是可以的。主持人：但是您刚才把超级航母谈到了几点，除了排量以外，还有像弹射起飞的方式，尤其是美国现在拥有的蒸汽弹射
16、的方式，这些技术难道我们造新型的航母不能够拥有这些技术吗？李杰：我再补充一下，刚才教授讲了大小的问题，从世界范围来说，动力问题也是先从常规动力，然后逐渐发展到核动力。主持人：但是造一艘航母可能需要几年的时间，几年以后常规动力会不会落伍？李杰：可能会存在落伍的问题，但是你必须走这一步，因为包括美国去年才把最后一艘“小鹰”号常规动力航母淘汰掉，所以你必须先掌握了常规动力以后才能发展核动力技术，包括其他的技术也可以适当的跨越，很多情况要循序发展、渐进的到底。主持人：张教授，核动力的航母技术困难吗？因为我们现在已经拥有核动力潜艇了？张召忠：中国是世界上在核动力方面发展比较早的，毛主席过去讲，核动力潜艇一万年也要搞出来，我们 1974 年第一艘核潜艇就已经服役了，理论上讲，核潜艇的技术应该转移，可以用于航空母舰，但是核潜艇才多几千吨位，航空母舰如果造五六万吨，理论上讲是不一样的，当然原理是一样的。还有说中国可以搞核电站，核电站是和平利用核能，它的铀浓缩、动力传输系统，各方面的情况都是不一样的。所以从世界各大国来讲，发展航空母舰
