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1、决策管理迁西讲课讲义 男女平等两百高层决策者 受问男女平等两百高层 决策管理迁西讲课讲义 男女平等两百高层决策者 受问男女平等两百高层 肖扬：从去年 11 月开始，今年 2 月结束。我们所里有五六个人参与，我是课题的负责人。 我们还请了计生、卫生和性别方面的学者对调查问卷进行了讨论。报告也是我执笔的，各部 委的专家对报告也提出修改意见。 “超生游击队”问题的新认识 记者：高层决策者给你留下了什么印象？ 肖扬：大部分人都对调查采取了认真、慎重的态度。他们有推进性别平等的责任感，希望了 解社会性别平等与经济发展的关系、性别平等主流化等。 他们对性别的问题是比较开明的。对“男性如何参与生殖健康的认识
2、”的调查中，91.7的 人认为“应与配偶共同决定生育或避孕”，认为“男性采取计划生育措施”或“支持妻子执 行计划生育”的比例也超过半数。 还有一些比较有意思的结果，比如被调查者对工作中男女两性好恶的评价有明显不同。对女 性的优点更多用“认真、细致、温和、善解人意”来形容，对男性则用“果断大度、理性豁 达、具有创新精神”来评价。而这种评价和意识会潜在地影响职场上两性权责关系的分配。 记者：什么是“社会性别”和“性别平等主流化”？ 肖扬：所谓的社会性别，学术界尚无定论，大多数学者的看法是：社会性别是基于生理性别 之上的、社会对男女两性特征、角色、活动、责任的期待和规范。社会性别是一个分析的范 畴。
3、性别平等主流化是指在法律、政策、方针、发展规划中体现社会性别平等观点，促进具 有社会性别平等视点的法律、政策出台。 记者：高层决策者如何评价我国两性地位的状况？ 肖扬：被调查者中，男女两性的评价存在显著差异。半数以上的男性官员认为近 10 年我国 性别平等发展的状况在国际上的排位是“上升”，女性官员持此观点的不到三分之一；而认 为“下降”的，女性比例大大高于男性，达到 42.4。 记者：与十几年前比较，官员们的社会性别意识有进步吗？ 肖扬：有很大的进步。比如，流动妇女的生殖健康问题。原来官员们大多认为流动妇女是个 “问题”，她们偷生超生、卖淫、感染艾滋病等等，但现在则认为这其中也有政府缺乏相应
4、 的政策和管理的因素。特别是国家人口和计生委的官员里，只有 6 人将“偷生”和“超生” 作为流动妇女生殖健康的主要问题，大部分把“缺乏以人为本的生殖健康服务”作为最大的 问题。 这说明了从 1994 年到 2004 年计生委职能的转变从单纯地控制人口到 “以人为本” 的服务意识。 记者：你提到了“以人为本”，这恰恰是本届政府所倡导的理念。 肖扬：新一届政府提出科学发展观，强调均衡发展，其中包括了男女两性的平衡发展。因为 经济的单纯发展，并不能带来妇女地位的必然提高。如果占半数的女性不能在发展中受益， 男性也得不到充分发展，这将制约整个社会的进步。 对“基本国策”认识有待提高 记者：调查发现了哪
5、些问题？ 肖扬：一个核心问题是，部分决策者不能从“基本国策”的高度认识男女平等在促进社会发 展中的作用。在妇联之外的四个机构中，只有不到 45的人能够认识到两性平等的国策地 位，其他人选择了男女平等是“一项重要举措” 或“一项公共政策”。事实上，1995 年，时 任国家主席的江泽民就明确宣布“把男女平等作为促进社会发展的一项基本国策”。这一结 果说明，虽然男女平等基本国策的提出已近 10 年，但仍有一部分高层决策者还没有清晰的 认识。 还有是对两性平等的权利、义务和责任的认识上也存在一定缺失。如一部分官员对男性分担 家务劳动的认知程度低，还有 12领导者认为针对妻子的家庭暴力是“家庭私事” ，
6、不是社 会问题，个别人认为是因为妻子有错才被打。 另外，有的领导没有意识到政策给两性差异带来的影响，觉得“很平等”呀！我们问到了 “你是否认为一项政策可能给男女两性带来不公正的后果”，28的人认为“不会”。这说 明部分被调查者对公共政策实施过程中的性别敏感还有待提高。其实很多不当政策都会给两 性带来不公正的后果。像公务员退休年龄问题，男 60 岁，女 55 岁，这个政策是建国之初制 定的。当时民众主要从事重体力劳动，而且女性一般都生育四五个孩子，让她们早点退休， 本意是好的。但是现在城市女性一般只生一个孩子，公务员从事的也不是体力劳动。而女性 55 岁就退了，与男士相比，被提拔的机会要少得多。
7、这影响到妇女的参政。 记者：这种问题的存在，会对决策产生哪些影响？ 肖扬：首先导致部分决策者不能在工作中有意识地推进男女平等。他们觉得城乡差距大、东 西部地区间差距大，但男女平等已经差不多了，我们为什么还要投入资源、政策和精力？ 第二，在制定法规政策前没有考虑到两性差异，在实施中也没有评估。比如说土地承包“20 年不变”，但农村女性嫁到婆家后，土地承包不能重新分配，往往分不到半分田。后来有不 少妇女到妇联上访，引起人大和妇联的重视，出台了新的法律，保障妇女的权益。 这就是政策制定前存在的“性别盲点”，所以，在政策出台前我们应该有性别分析。 记者：目前与两性平等关系的密切政策有哪些？ 肖扬：社会
8、政策分几类。一是具有社会性别敏感的政策，有保护妇女的规定。比如说“妇女 参政”，我们规定在党政班子中必须配备女领导。这就考虑到了妇女的弱势。若非如此，很 多乡镇、甚至省里，女干部未必能上。 第二种是“中立政策”，阐述不分性别、不分年龄、不分职业在政策面前平等。但有些 中立政策没有考虑到妇女的弱势现实，所以实际执行中可能会导致对女性的不利。 比如就业政策，虽然没有规定歧视妇女，但女大学生的就业率明显低于男性。 第三种就是歧视性政策。虽然不是主观上的歧视，但是也会有影响。比如在农村第一胎是女 孩，可以再生第二胎，但第一胎是男孩的就不能再生了，这是为农民的实际考虑，但在性别 平等意识方面产生了不好的
9、影响。歧视性政策还有可能还是希望“保护妇女”，但是过多的 保护也会导致歧视，像国外规定妇女不能干某些工作，妇女不能上夜班等。 妇联也抵制了一些不利于妇女发展。像妇女“阶段就业政策”提倡妇女怀孕、生育期间 回家，等孩子大了再回来，实际上是想缓解就业压力。但妇女有自主择业的权利，国家政策 不能有这样的导向，这将不利于妇女整体的发展。 记者：不同群体的高层决策者在社会性别意识方面是否存在差异？ 肖扬：调查的统计结果显示，在这个问题上，不同性别和不同机构的人具有明显差异。比如 在接受调查的 50 个全国妇联局级干部中，98认为男女平等是基本国策，明显高于其他部 委。再如，女性官员里认为近 10 年间女
10、性地位下降的比例也明显高于男性，这是因为女性 追求性别平等的愿望更加强烈。所以从性别来看有差异，从部门来看也有差异，倡导性别平 等一定要和部门工作结合起来。 决策者的影响 记者：为什么要进行这项调查？为什么要选择这个时间来公布调查结果？ 肖扬：有几个比较重要的背景。2005 年是世妇会 10 周年，现在都在搞十年执行报告，在妇 女方面，我们也要有一个中国执行社会性别平等的情况报告，称之为“9510”，这是我们 搞这个调查的国际背景。从国内来看，今年是全国妇联“男女平等基本国策宣传年”。同时， 我们也和联合国人口基金合作。这一调查也是该项目的研究成果之一。 另外，在国内我们也做过很多对民众的，包
11、括对农村基层妇女的社会平等意识培训，但是对 高层决策者的调查、培训还没有。中国是个行政意识较强的国家，高层决策者掌握着更多的 相关法律政策和发展的资源，如果他们这方面的意识比较差，就难以在工作中推进社会性别 平等，也会影响到妇女发展资源的配置。 记者：对中国社会男女平等的现状怎么评价？ 肖扬：总的趋势是好的，“男女平等”理念在社会发展的进程中日益深入人心。但是，经济 发展能带来妇女生活质量的提高，但不一定带来女性地位的提高。这些年来中国性别发展形 势发生了诸多变化，如：近 10 年来，城乡男女的经济收入差距加大，城市妇女就业率持续 走低，妇女参政状况徘徊不前等。 具体问题主要是，两性在享有生存
12、、发展的机会和资源上的差异。这表现在很多方面，比如 说妇女的生存权，从出生婴儿比来看，女孩明显低于男孩，014 岁的男孩比女孩多了 1800 万。再如女婴的死亡率远远高于男婴，营养、照顾、生女孩受歧视等因素都会提高女婴的死 亡率。还有女童的受教育权，虽然不是有意识的歧视，但在家庭资源的分配不合理，有的地 方就规定：家里有三个男孩必须让两个男孩上学，如果家里是三个女孩，只需要让一个女孩 上学。同样条件下，家里首先要保证让男孩上学，一方面是传统的观念，再有就是将来女性 就业、参政的机会都比较小，妇女在这方面占有的资源少，风险就大，这是连锁反应。 还有一些数字：女性在业率和 1990 年相比降低的幅
13、度大，下降了 13，而男性在业率下降 只有 89。2000 年，男女两性收入差距比 1990 年扩大了 7.4。低收入女性比男性高 了 20。所以说，在决策中考虑性别平等是非常迫切的。 妇女参政要有性别观念 河南省社区教育研究中心主任梁军 对于男人和女人，社会上的评价是有很大区别的，对女人的评价我们可以听到，有人说女人 干得好不如嫁得好、三个女人一台戏、最毒妇人心、嫁出去的闺女泼出去的水当然也有 正面的，比如豫剧里唱的“谁说女子不如男” 、妇女能顶半边天正面的和负面的说法都 有，但负面的远远大于正面的。而对男性则相反：男儿有泪不轻弹、男儿当自强、好男儿志 在四方、大丈夫以天下为己任。还有一句说
14、是男儿膝下有黄金，只跪梅花不跪人，说男人给 梅花下跪还可以绝不会给人下跪。还说男儿事业无成何以为家，就是说男人没有事业还成什 么家，男子首先要以事业为重，所以有一个说法就是：女人嫁给男人，男人嫁给事业。我们 还听到，当赞扬一个男人的时候，说他富有阳刚之气，而要贬低他的时候就说，你跟女人一 样。当一个男人要和妇女争执了，就说好男不和女斗，就是说女人是低于他的，和她斗什 么，这些都表明了男女两性成长的大环境。 我们谈妇女参政，我们谈女村官的领导能力，不是在真空中去谈的，从这个环境当中我们可 以看到，社会上对女人的要求，对女人的议论，负面的多于正面的。而对男性来说，可能更 多的是鼓励他们自强，鼓励他
15、们志在四方，鼓励他们以天下为己任。我想我们每一个女村官 恐怕都有这样的体验，这样的大环境使得社会排斥妇女对社会的参与。比如，有一个地方选 举的时候，有一个女的出来竞选了，于是其他的人就议论：你在家做好饭带好孩子就是好媳 妇了，出来跟老爷们凑什么热闹，这不是你的地方。我们在河南了解到，在一次基层农村妇 女的座谈会上，一个妇女就这样说，她们村里在选举的时候，选出来了女的村主任，那么男 的反应是什么？男的就说，咱村里的男的都死光啦？怎么选出来一个女的呢？这就是人们普 遍的对妇女的参政能力、管理能力持怀疑的态度，贬低的态度。一旦这个妇女如果干得特别 好，可能慢慢大家会说，这还差不多。但是，如果一旦出一
16、些问题，那么社会对这个女干部 绝对比对出问题的男干部要贬低得多。我不知道大家留意过没有，比如，我们现在搞党风建 设，治理腐败，暴露了很多很多的贪官。但是暴露男性贪官的时候，有没有更多地强调他的 性别，有没有说又是一个男的？没有，一般只是说，谁谁谁腐败了，谁谁谁有问题了。但是 如果是个女的，你就会发觉，一定会强调她的性别，什么女巨贪，女贪官，而且往往会对这 个出了问题的女干部大肆地渲染。湖北枣阳市女市长尹东桂，前不久被检察机关逮捕了，查 出来她在在职期间，从一九九二年开始，一直到二 00 二年的十一年时间里，从枣阳的市委 副书记，政协主席，代市长，然后到市长，受贿六万六千元人民币和两千元美元，加起来是 八万多一点人民币。当然我不是说打她打得不对，我说她十一年的时间，受贿了八万多元人 民币，比起我们暴露的那些贪官来真的是小巫见大巫，而且在这八万多元中间，还有两项她 能够说出来出处，还有一些她说当时推不过，事后又还了，那个人也承认她还了。可是就是 这么一个受贿了八万多元人民币的女市长，却在全国范围内被炒得沸沸扬扬。为什么？枣阳 市有的市民说，倒不是因为她贪污受贿了多少，关键是这个女
