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1、水科学QQ论坛会议纪要 2014年第02期Vol.5 No.02 总第54期1水科学QQ论坛会议纪要2014年第02期第5卷第02期总第54期主题：城市洪涝防治与雨洪资源利用论坛QQ群：108544773、109397366、81081839、277539372水科学QQ论坛会议纪要 2014年第02期Vol.5 No.02 总第54期I“第54届水科学QQ论坛”会议纪要主题：城市洪涝防治与雨洪资源利用时间：2014年04月10日（星期四）晚上8：00-10：30QQ群：水科学（专家）(108544773)、水科学(研究生1)(109397366)、水科学（研究生2）(81081839)主持人
2、：程晓陶（中国水利水电科学研究院教高）黄国如（华南理工大学教授）王宗志（南京水利科学研究院高工）会议纪要目录一、会议简介.1二、会议开幕.1三、讨论内容.2话题（1）：“城市内涝”的定义、内涵和表述.2话题（2）：城市排水体系与城市内涝防治体系的联系与区别.12话题（3）：城市内涝现状分析与评价的基本要求及可行的方法.25话题（4）：城市排水、治涝、防洪规划之间的衔接关系.37话题（5）：内涝防治兼顾雨洪资源利用与面源污染控制的适宜模式.50四、总结.68水科学QQ论坛会议纪要 2014年第02期Vol.5 No.02 总第54期1一、会议简介2014年04月10日(星期四)晚上20:00-2
3、2:30，“水科学（专家）”QQ群(108544773)、“水科学(研究生1)”QQ群(109397366)、“水科学(研究生2)”QQ群(81081839)、“郑大水环本科教学交流”QQ群（277539372）联合组织了“第54届水科学QQ论坛”的讨论。“水科学（专家）”QQ群主要由国内各高校、科研院所、水管理行业中活跃在“水科学理论与实践前沿”方面的专家、学者、水行政管理人员组成；“水科学(研究生1)”、“水科学(研究生2)”、“郑大水环本科教学交流”QQ群主要由国内各高校、科研院所“水科学”相关专业的在读硕士生、博士生和本科生组成。本届论坛讨论的主题为“城市洪涝防治与雨洪资源利用”，具体
4、内容包括：（1）“城市内涝”的定义、内涵和表述；（2）城市排水体系与城市内涝防治体系的联系与区别；（3）城市内涝现状分析与评价的基本要求及可行的方法；（4）城市排水、治涝、防洪规划之间的衔接关系；（5）内涝防治兼顾雨洪资源利用与面源污染控制的适宜模式。会议讨论时间两个半小时，与会者积极发言，气氛热烈。下面对讨论内容进行具体介绍，并进行适当小结。二、会议开幕2014年04月10日晚上八点，主持人程晓陶宣布“第54届水科学QQ论坛”正式开始，并对会议的主题进行介绍。内容如下： 程晓陶中国水科20:00:07大家好！我是中国水科院的程晓陶。欢迎参加第54届水科学QQ论坛“城市洪涝防治与雨洪资源利用”
5、。受群主左其亭教授委托，很高兴能与华南理工的黄国如教授、南科院的王宗志博士共同主持本届论坛。 黄国如华南理工 20:00:31晚上好，欢迎各位群友踊跃发言。 左其亭20:00:46感谢几位主持！水科学QQ论坛会议纪要 2014年第02期Vol.5 No.02 总第54期2 程晓陶中国水科20:00:48大家知道，我国城市“看海”，几成常态。2008年以来，每年受淹城市都在130座以上。2010年高达258座，2013年为234座，其中绝大多数为局地暴雨洪涝所致。2013年国务院连发两道通知，明确要求“全面提高城市排水防涝、防洪减灾能力，用10年左右时间建成较完善的城市排水防涝、防洪工程体系”。
6、目前各地城市防洪治涝、排水防涝规划都在抓紧修编中，城市内涝防治规划规范的编制工作亦已启动。因此今天的议题重点围绕规划与理念的层面。 张诚中国水科院20:00:50程总好，各位老师好！ 程晓陶中国水科20:01:07在前期基础设施建设方面欠账太多、城市洪涝风险显著上升的背景下，要完成城市洪涝防治体系达标建设这一复杂而艰巨的任务，亟待更新观念、认清规律、增进共识、形成合力。希望在今晚150分钟的论坛上，大家能各抒己见，广泛交流，共同探讨与我国国情相适宜的城市防洪减灾、化害为利的途径。 程晓陶中国水科20:01:29今天一共有5个议题，希望每个控制在25钟左右，争取给第五议题“内涝防治兼顾雨洪资源利
7、用与面源污染控制的适宜模式”多留些时间。三、讨论内容话题（1）：“城市内涝”的定义、内涵和表述在几位主持人的引领下，与会人员各抒己见，针对城市内涝的定义、内涵和表述问题展开了积极、广泛而深入的探讨。受气候变化与迅猛城镇化进程的影响，近年来城市内涝频发，针对城市供排水问题的研究也成为热点，因此与会者对城市内涝问题都有着极为浓厚的兴趣，讨论场面也极为热烈。通过本话题的探讨，大家对城市内涝的定义和内涵有了更深层次的了解，具体讨论内容如下： 程晓陶中国水科20:01:54接下来，进入第一个议题：“城市内涝的定义、内涵和表述”。 黄国如华南理工 20:02:01程总的开场白很强大，鼓掌。 左其亭20:0
8、2:03水科学QQ论坛会议纪要 2014年第02期Vol.5 No.02 总第54期3今天的讨论主题非常重要！ 程晓陶中国水科20:02:26对于水利人来说，外洪内涝，概念本是比较清楚的。但是今天，当我们要构建城市暴雨内涝防治体系，要确定其标准、评估其效益时，却发现要清楚地界定“城市内涝”并非易事。 黄国如华南理工 20:02:42城市内涝是指由于强降水或连续性降水超过城市排水能力致使城市内产生积水灾害的现象。造成内涝的客观原因是降雨强度大，范围集中。降雨特别急的地方可能形成积水，降雨强度比较大、时间比较长也有可能形成积水。这是百度上的说法。 左其亭20:02:48程总对今天论坛的背景介绍的非
9、常好。 程晓陶中国水科20:02:53以北京为例，城市排水系统的标准，为15年一遇；城区河道的行洪排涝标准为20年一遇；而城市内涝的防治标准，要求达到50年一遇以上。这就需要识别内涝与积水的差异；明确城市暴雨内涝防治与城市排水的不同。 程亮-南科院 20:03:51王宗志博士现在在美国UIuc做访问学者。那边现在早晨7点。可能要耽搁一会儿。他让我替他向各位专家老师说声抱歉。 徐会军福建水文 20:03:44现在各地区主要江河的防洪标准提高了，流域洪水发生的概率相对小一些，所以城市内涝的问题一下子就冒出来了。 程晓陶中国水科20:03:59城市排水标准听起来较低，但其要求是1小时降雨，1小时排完
10、；农田排涝标准听起来较高，要求1天降雨3天排完。现在将农田排涝的概念引入城市，知道城市淹水时间不能太长，因此标准是按1天降雨1天排完来计算的。但实际上，城区的暴雨洪涝，1天降雨很可能就是1两个小时降下来的。因此，城市即使达到了较高的排涝标准，城区不积水也是不可能的。 黄国如华南理工 20:04:02城市洪涝灾害是由于短时强降水或过程雨量偏大造成径流过多，在地势低洼、排水不畅等情况下而形成积水的城市自然灾害。世界上大部分城市都经常遭受不同程度暴雨洪水的袭击，在西方发达国家城市多以局部排水不畅导致的小规模洪水为主，而在部分发展中国家，由于地下排水设施标准偏低以及城市管理水平较低，城市洪水问题则显得
11、更为严重。 左其亭20:04:21水科学QQ论坛会议纪要 2014年第02期Vol.5 No.02 总第54期4多个部门管理是源头问题。标准不一样，计算方法也不一样，这是问题。 丁志雄IWHR20:05:19新人报到，很热闹，鼓掌。 程晓陶中国水科20:05:33因此，城市达到防涝的标准，不能以无积水为要求。城市内涝的定义：城市暴雨积水成灾谓之“涝”。 周艳萍环境出版 20:05:42讨论这个问题应该把建设部门负责城市给排水设计的相关专家也请来。 黄国如华南理工 20:06:03城市内涝究竟能否有个确切的定义和内涵。 王宗志-南科院20:06:15各位老师，抱歉来迟了。 程晓陶中国水科20:0
12、6:48欢迎宗志！ 程晓陶中国水科20:07:20那么内涵呢?比如对汽车而言，街面积水不超过30公分就不会熄火；对行人而言，积水0.6m, 流速不超过0.5m/s；积水0.4m，流速不超过1m/s，等等。 谢善斌丹麦水利 20:07:58涝和洪的统计时间尺度不同，与排水设施完善程度以及风险承受程度有关。 左其亭20:08:03To黄国如华南理工 20:06:03城市内涝究竟能否有个确切的定义和内涵？定义有，但看法不一。关键是不同部门在搞。 龙训建西南大学20:08:12城市建设的时候，建设单位未必会愿意按照你这个标准来建设。他们会认为为小概率事件投资不经济，从而产生矛盾。 张艳军-武大 20:
13、08:32我觉得用积水深度和持续时间来衡量比较简便易行。 黄国如华南理工 20:08:32市政和水利其实不矛盾。水科学QQ论坛会议纪要 2014年第02期Vol.5 No.02 总第54期5 周乔林广东水电 20:08:43是的，城市给排水在很多城市归属到建设口，属于市政工程，而有多少征询过水利口的相关意见。 沈百鑫德国水法20:09:12洪涝往往连在一起使用，洪水是一种自然现象，那“涝”是不是也是一种自然现象？洪水治理一般用风险治理的理念，那针对涝，是不是同样要考虑对人类财产和生命造成的危害？ 龙训建西南大学20:09:23是。他们宁愿按照市政给排水，而非水利。 程晓陶中国水科20:09:2
14、5那么，就“城市内涝”而言，怎样的表述更严谨一些呢？愿听各位高见。 王化儒-黄委20:09:38内涝是不是一种灾害上的概念？ 孙翔-深圳院 20:09:51上海北京也是根据积水深度和持续时间定义内涝。 俞淞-北师大20:10:07是的，“用积水深度和持续时间来衡量比较简便易行”，尤其是一些重要区域。 周乔林广东水电 20:10:18沈老师说的很有见解。 徐会军福建水文 20:10:17To龙训建西南大学 20:09:23他们宁愿按照市政给排水，而非水利。这是行政上的问题吧。 王化儒-黄委20:10:43看积水位置、范围和深度及持续时间对社会经济的影响。 龙训建西南大学20:10:52但是这个行政问题也会影响到我们讨论的这个问题。 左其亭20:11:11大家先给城市内涝一个概念，看看哪个概念比较好？ 张艳军-武大 20:11:28积水深度超过0.3米，持续时间超过1小时，可以不？水科学QQ论坛会议纪要 2014年第02期Vol.5 No.02 总第54期6
