{财务管理公司理财}听项怀诚谈理财

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1、项怀诚理财 央视国际 (2003年03月17日 16:01) 首播：2003年3月16日晚22：0023：00 重播：2003年3月22日上午9：4010：40 嘉宾：财政部部长项怀诚 主持人：陈伟鸿 主持人：观众朋友大家好。您现在正在收看的是对话。这些年来我们对于积极财政政策和公共财政体制这样的一些名词都不会陌生了，因为它们的实施呢，直接关系着国家的发展，同时也关系着我们个人钱包里钱的多少。说到钱呢，今天我们给大家请到的一位嘉宾，他对于钱应该说是最有发言权的了，因为他掌管着中国最大笔的资金，而且他有一本中国最大的账本，他也是中国借钱最多的人，他就是中国财政部部长项怀诚先生。 主持人：好，现在

2、我们就用最热烈的掌声请出我们今天节目的嘉宾，中国财政部部长项怀诚先生。 欢迎您，项先生，刚才我们在大屏幕当中看到的那么多数字都跟钱有关，您现在代表的是国家在掌管着钱，作为您个人来讲的话，您觉得是不是钱有的时候也不够用呀？ 项怀诚：我几乎天天都不够用。 主持人：天天都不够用。那看来跟我们大家都一样，因为我们也觉得钱天天都不够用，谢谢项部长，请坐。 项怀诚：谢谢。 主持人：项部长，我们首先应该祝贺您，刚才在大屏幕上看到那么多的数字，它表明说这些年来，我们国家的财政收入是不断地在增长的。不过呢在这些数字当中，我们也发现了这样一个事实，就是这些年来我们国家在不断地借钱，而且钱是越借越多，有人戏称您为“

3、赤字部长”，您听过这个说法吗？ 项怀诚：如果是如实地描绘这几年来的财政赤字情况，我就是有赤字的部长，我总不能说是没有赤字的部长。赤字这个东西要做一点分析，就是你这个赤字造成的原因、所起的作用，究竟是值还是不值；对国家对人民有好处、还是没有好处。我想我们国家的这个现在这个赤字呢，都是用于建设性的开支的，没有一分钱用于运转性的、经常性的开支，这是一个很大的特点。第二呢，我们现在这个赤字造成的原因有它一定的历史背景。各位都知道，镕基总理这一次的政府工作报告几乎都讲清楚了，所以我觉得我们现在有这么一点赤字，是必不可少的，是值得的。 主持人：那您听到别人称您为赤字部长，心是里什么滋味？ 项怀诚：我其实，

4、其实我自己真正的心态，我很愿意把这个称呼还给他，完璧归赵。 主持人：谁这么说，您就把这个称呼还给他。那利用今天这个机会好好地来解释解释。我想今天我们现场的朋友都是带着很多问题来想要跟您交流的，今天我们难得请到了这位代表国家借了那么多钱的人，大家对他有什么问题想说。 观众：项部长您好，我想问的问题就是，我们中国人有一个传统就是量入为出，那么我想请教您的就是，在国家安排建设投入的时候，是不是也应该量入为出呢？谢谢。 主持人：她好像对借钱持一点不同的看法。 项怀诚：这个是的，你讲得对，量入为出始终是我们国家掌握财政政策的一个基础。借债和造成赤字呢，应当是在很特殊的情况底下，要具体分析国内国外的经济形

5、势发展的变化、态势、需要，然后来决定，从一个国家的管理来说呢，我想也不能刻意地来追求平衡，特别是像我们一个发展中的国家，它有很多事情要做。另外呢我们还有一个资金成本低的时候，资金成本高的时候；资金富余的时候，资金比较紧张的时候，那都要做具体分析。因为不可能很详细地展开来讲，太占你的时间了。今天不是讲课，是对话。 主持人：好，谢谢。还有哪一位？ 观众：我们从刚才这个屏幕上看到了，从去年到今年我们这个赤字又增加了100亿，国际上有这么一个指标，就是把财政赤字率3看做是一个警戒线。从去年的决算的报告上看，我们的赤字率基本上已经达到了这个指标了，您认为在我们国家来说，这个赤字率是不是意味着有风险？如果

6、有风险的话，这个风险是什么？谢谢。 项怀诚：我想首先要说这个风险是存在的，你这么大的赤字、借了这么多债，一点风险都没有，这不是骗人吗？风险是有的，但是我们做事，一个国家办这么大的事情，一点风险都不冒，这也不可能。同志要我们思想更解放一点，步子大一点，冒一点。可以冒一点，但不是什么呢？不是盲目地冒，一定要有具体的分析。我本人觉得这几年赤字增长得快了一点，那么现在这个赤字呢，如果用国际上所谓公认的马斯特里赫特条约的3，就是欧盟的标准，应当说已经到了临界点了。 主持人：这个时候您担心吗？ 项怀诚：应当更加来得谨慎。 主持人：更谨慎一些。 项怀诚：那么今年为什么又扩大了100亿呢？我觉得也是有背景的。

7、本来我们这个经济形势这两年发展得非常好，在正常情况底下，我觉得减少100亿也是有可能的。但是今年碰到两个特殊的情况。一个特殊的情况呢，是我们借的国内外的债务的本息里面的利息，今年到期的正好是个高峰，它有峰谷有峰顶，正好是个高峰，比去年多了284亿，这是个特殊情况，到明年就会低一点。那么第二个特殊情况呢，美国又要打伊拉克，国际经济的不确定因素比较多；国内呢，十六大开了以后形势非常好，但是又正好是处在政府换届的时候，有很多事情要把它安排得尽可能好一点。所以今年在这样一个背景底下呢，增加了100亿赤字。我是觉得这样安排可能更加稳当，方方面面更加稳当。 观众：项部长您好，不知道您怎么认为，我总觉得借了

8、钱之后心里不踏实。 主持人：您借过钱吗？ 观众：借过，前两天跟朋友借了两万块钱，现在吃不好饭睡不好觉，您作为一个政府向老百姓借钱的代言人吧，这些年来借了这么多钱，您睡好觉了吗？ 主持人：看来借钱真把这位先生折磨得说话都有点气喘吁吁。 项怀诚：我和你差不多，但是还没有那么严重，我还能睡着觉。 主持人：那么在这个过程当中，您想得最多的问题是什么？ 项怀诚：因为我觉得我借的这个债呢，有一个非常好的形势，就是说我们的经济，每年以7到8的增长速度，我们的整个的这届政府是7.7，一直是在稳定地增长。我们的财政收入每年还增加，每年增加，现在每年增加2000多亿，这样就是说，在今后到期的时候，它是有能力归还的

9、，特别是我们1999年开始，我们已经把债务的利息放在经常性的开支里面，这样就更稳当，所以我能睡着觉。 主持人：项部长，我们前面谈到了赤字，谈到了借钱，包括我们现场的观众在说借钱，我们不妨就顺着这个借钱的话题现场来做一个调查，我们现场这么多的观众当中，有多少人家里面有赤字，或者说您借钱，目前是属于赤字的状态？举手看一下。不多，是占极少数。项部长您家赤字吗？ 项怀诚：我家没有赤字，我太太管这个钱管得比我好。 主持人：在钱不够花然后又不愿意家里赤字的情况下，大多数的老百姓选择的是努力去赚钱，但是我们看到国家就不一样了，国家总是不断地在借钱。到现在累计发行的国债已经达到了6600亿。 项怀诚：这个66

10、00亿就指的是我们从1998年开始的建设国债。 主持人：从1998年就开始。 项怀诚：1998年开始这个建设国债，也就是说今年发行这个1400亿这笔钱，加上今年就是8000亿。 主持人：您在1998年那个时候，有没有考虑过今天我们的借债规模会达到这么大？ 项怀诚：我没有想到那么快，那么大。我的前任刘仲藜跟我交接工作的时候，他就跟我说，十五大的精神是要逐步减少赤字。我回到财政部的前一年，就是1997年，我们是580亿左右的财政赤字，1998年当时编制的财政预算的赤字是460亿赤字。 主持人：已经按每年减少100亿来算。 项怀诚：对了，他跟我说，以后五年，你每年大体上减少100亿，到你卸任的时候，

11、收支大体平衡。我当时是这么一种心态。所以你说突然一下子冒出1000亿，这个当然是很紧张的。我就有点像刚才那位一样睡不着觉，我这五年里面，就是那一年，神经衰弱吃安眠药。 主持人：就是1998年那一年。 项怀诚：1998年，当然那年除了借债以外还有别的原因。因为我新调回财政部，又是什么精简机构，又是发债、又受灾呀，又是亚洲金融风波，一股脑儿都下来了。我本事小，应付不了，所以当时有点睡不着觉。 主持人：其实按我来猜，1998年对您来说并不全是坏事。因为我知道您在六几年进入了财政部，从七十年代开始，我看到您的简历是，副科长、副处长、副司长、副部长，一路干下来，但是到1998年这个副字去掉了，您成为部长

12、了。应该来说，1998年对您是一个喜悦之年，有没有喜悦的色彩在里面？ 项怀诚：好像没来得及。 主持人：没来得及，那这么说就是1998年的形势太严峻了。1998年当年是什么样的情况您还记得吗？ 项怀诚：那当然是永志不忘了。当时我是觉得生不逢时。一个普通知识分子，一个普通家庭出生的人，当了六部九卿当然觉得很光荣，感觉很好。但是你这个时候赶的时候不巧，亚洲金融危机波及到中国，而且越来越厉害，那年的外贸出口增长，我们几乎是零，只剩下0.5。国内经济上不去，那个时候镕基总理叫保八嘛，一个确保，三个到位，五项改革，保八，为什么保呀，就是达不到才要保嘛，很费劲。然后呢，到七、八月份又发生了长江流域的特大洪水

13、，松花江流域还来了水也不知道从哪来的，救灾呀。为了应对这样的局面呢，启动了财政政策，中央的话呢就是确定了扩大内需的方针，及时地调整了财政政策和货币政策，由适度紧缩的财政和货币政策，转为积极的财政政策和稳健的货币政策。 主持人：如果在当年我们不去实行积极的财政政策，今天或者说当时在1998年的后期会有什么样的后果出现？ 项怀诚：用国家统计局的数据讲，1998年我们实行了积极财政政策，使得我们经济增长多了2个百分点，那么那年是多少呢？7.8。那么也就是说，如果没有这个政策，我们就是5.8。要我说呢，如果当时中央没有这样一个大的政策性的调整，而且动作这么快，那就可能连5.8都达不到。 主持人：如果达

14、不到的话，这会是一种什么样的结果，什么样的状态？ 项怀诚：我个人不敢想象。 主持人：那在当年这个过程当中，执行积极的财政政策，您自己有没有过一些犹豫或者哪些方面的担心？ 项怀诚：不敢犹豫。为什么呢？这个东西一犹豫是一点效果也没有，必须转变为现实的经济行动。所以当时最大的问题就是，最最主要的一条就是不敢耽误时间。 主持人：我听说过，你们当时是关在一个地方仔细地去考虑，有没有这么一回事？ 项怀诚：这是我们操作层次，操作层次的事你要分这一些项目，定在什么地方，是不是？如果说我们还是像平时一样在办公室，各个地方就会来争项目嘛，你就要接待嘛。接待如果说你不热情的话，人家就会说你嘛，脸难看、话难说、门难进

15、，是不是？等等等等。 主持人：所以你们关在一个地方去讨论，主要是为了避开他们。 项怀诚：就是效率高一点。 主持人：效率高一点，不受干扰，那他们见不到你们人了，会不会还给你们依然打电话？ 项怀诚：电话好办，把总机掐了不就打不进来了。因为这个对国家有利。 主持人：您不怕有人在背后说您？ 项怀诚：那没有关系，当财政干部你就得准备人家背后骂你。当面都说你好，因为要跟你要钱嘛，“你太关心我们了”。背后他总会有点不满意，是吧？“这个人真抠门”。我一个耳朵聋，右耳重听，从小就得了这病。那么人家就说，跟我要钱的时候，我这个右耳老听不见，说人家给我交的时候呢，我左耳听得挺清楚。 主持人：这可能是在长期的工作当中，您不得不发挥左耳和右耳，单独发挥它们作用的一个重要的原因。 项怀诚：其实我没那么刻意去分别应用两个耳朵。像有的朋友跟我开玩笑，说我这个人身体很好，什么病也没有，就是脖子后面那根筋有点毛病，只会摇头不会点头。这都是非常善意的，非常善意的。 主持人：您听说过有人把你称为“项坏人”吗？ 项怀诚：那是把我的名字的竖心旁改成提土旁。 主持人：本来是项怀诚部长，然后就有人说“项坏人”。