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1、倾听孙瑞雪和她的“育儿圣经” 儿童会有一个对细微事物感兴趣的敏感期。床上的一丝头发，地上的一根小草作为家长的您知道吗？儿童并不总是这样。如果你还不了解儿童的敏感期这一生命现象，或许你能中孙瑞雪老师编著的捕捉儿童的敏感期得到启发。想一睹为快？可到红孩子商城购买：孙瑞雪编著捕捉儿童的敏感期玉米妈妈：红孩子社区论坛的网友大家好！今天我们访谈间的嘉宾是孙瑞雪老师，欢迎您孙老师！在中国，提到孙瑞雪老师，是跟蒙特梭利这个教育体系紧紧连在一起的，大家一提到蒙特梭利教育就最先想到您，这是为什么呢？孙瑞雪：因为我们是以蒙特梭利教育作为一个平台，在这个平台上实施了将近十年，然后又创建了自己的教育系统、教育理论方法
2、以及培训机制。玉米妈妈：我们知道，孙瑞雪老师是中国系统的引进实施蒙特梭利教育的第一人，也是中国第一个省级蒙特梭利研究会创办人，还创办了蒙特梭利国际学校。孙老师您的整个教学体系，在国内这边的创办是什么时候开始的？现在像您所创办的幼儿园在全国已经有多少家了？孙瑞雪：1995年开始的，最开始是在宁夏。一共有8家，北京有两个幼儿园，一个儿童之家。广州有三家，上海一家，宁夏有一个国际学校。玉米妈妈：那您刚刚所讲到这个就是国际学校、幼儿园，以及儿童之家，那么儿童之家跟幼儿园有什么区别？孙瑞雪：儿童之家是一个小型的，它就像一个小型的社区，像一个家一样小的幼儿园，有点家庭式的幼儿园的感觉。玉米妈妈：那这14年
3、在幼儿园早期教育领域中，您觉得哪一些事情让您特别难忘？孙瑞雪：我觉得第一个就是发现自己，第二个是发现生命。做这个工作，从头开始做，就是一直是一个滋养生命、进入生命、发现生命的秘密这样一个过程。这个过程铸造了你，就是把你铸造出来，把你创造出来。好象不是你做了这个事情，而是这个事情把你做了，就是这样一个感受。玉米妈妈：在王树老师作客我们的访谈间的时候，给我们一个特别不一样的地方，就是在聊的过程中，总是能让整个气氛安定下来。我之前对孙瑞雪老师的印象不一样，我想知道的是，孙老师您在15年前开始做蒙特梭利教育这样的种子之前，也是做儿童教育吗？能跟我们分享一下一路走来的过程吗？孙瑞雪：没有，我是出版社的编
4、辑。刚刚大学毕业的时候，我做过中学老师。我那个时候就好奇：为什么孩子不快乐、成人跟孩子的关系是什么。当时是基于好奇，而且对于关系、对人性比较有兴趣，尤其是对人性的兴趣，就特别想了解孩子。这个工作做了两年，也读了大量教育学方面的书。比如说觉得为什么孩子不快乐，不快乐原因是怎么导致的？为什么会这样？这样的话，就一定要了解孩子为什么不快乐，原因是什么，那么就要联想到孩子在学校如何，跟老师的关系如何，学习的模式是怎样的。这样我就觉得我确实不适合做中学老师，因为我当时觉得对孩子太严厉了。批评孩子，那是理所当然的，在别人看来，是一种非常正常的事情。在我看来，就会觉得太严重了，我觉得这样待下去我承受不了，因
5、为在我的眼里，所有的孩子都一样，不管你学习好还是不好，我觉得都一样。但是在很多人的眼里，就不一样。这样，我就离开了学校，进入了出版社。在出版社，我做的工作也跟儿童有关，专门编辑儿童图书。这个对我的帮助也特别大，在这期间我读了很多国内外的图书，尤其是儿童的，基本上就是跟儿童有关系的一些作品。这些作品读完以后，我就坚信，我们可以不必这样生活，孩子可以不必这样，我们可能有一套更好的模式，让孩子们能够快乐、幸福，可以建立跟孩子更加平等的关系。那这个想法开始在心里就会积淀下来，有一个根生下来。直到蒙特梭利有一本书在我们出版社出的时候，这本书到我手里以后我就连夜看完了，我很兴奋。原因是过去有这个想法，儿童
6、可以不必这么生活，我们可以在被爱、被支持、被关注下生活，但是怎么样才能做到？这本书给了我这个答案。就是我突然知道这个东西是可以操作的，但是我们为什么不去做一做呢？我想如果做的话，那么我们整个人的素质，就会产生一个根本性的变化。所以，当时要做这个教育，就是因为有两个想法，一个就是我们肯定有另外一种活法，我们可以活得很幸福、很快乐，彼此友爱。另外一个，就是我们肯定这样能操作，肯定能改变人的素质。所以当时不是觉得要办什么，而是基于一个伟大的理想，就这么做了。玉米妈妈：我觉得这本书更像是燃烧了您内心，它是一个推动的力量，其实这个种子已经埋在您的内心了。只不过看到蒙特梭利这本书，如获至宝的同时，您觉得提
7、供了可操作的办法。这个伟大的梦想开始启航的时候，遇到了哪些困难？孙瑞雪：困难主要就是经济方面，我要特别感谢原来的单位，就是出版社。我一边在那边工作，一边做这个事情。刚开始学校是没有给我发工资的，但是我还要把出版社发的工资拿到学校给大家。玉米妈妈：您等于是最开始，这个伟大的梦想没有遍地开花的时候，您就开始做这个实验的种子，用今天的话讲就是儿童中心？孙瑞雪：没有，就是一个学校，我们找了中环公司宁夏分公司的老板王总，我特别感激他，如果没有他，这个教育不会传播。玉米妈妈：给我们讲讲这段渊源。孙瑞雪：是这样，我带了一包书，到了他的办公室，除了会讲教育，什么也不会讲，我就讲这个教育的好处，如果操作了，人会
8、变成怎样，说了好多。他就坐在那听，听完了他就说，你别说了，我知道这个教育好，你要把手续办下来，这个学校就归你了。玉米妈妈：您这有点像今天某一个社区幼儿园的竞标，就背了一包书就把竞标拿下了。孙瑞雪：实际就是到他办公室说这教育的好处。我想当时王总就感觉这个人这么热爱这个东西，觉得可以让他们去试一下。玉米妈妈：所以就把场地给你们了？孙瑞雪：对，实际上租金是象征性地收一点，就那样我们也交不起，因为学校就只有5个孩子。还得请老师等相应的人员。钱不够，怎么办？我和的我爱人的工资一发下来，留下生活费，就给别人发工资。慢慢的，第二年就开始起来了。玉米妈妈：第一年您还在出版社工作着，就只有5个孩子，入不敷出，但
9、是有一颗火热的心传播着您的教育思想和理念。孙瑞雪：那时候心太火热，经济情况都不管了。一天到晚关注着孩子，全部的热情都扑到对孩子的观察上，就等待明天有一个翻天覆地的变化。我们三个月以后，孩子就有变化了。不断观察、不断跟家长宣传，告诉怎么做。这个理想主义者就有一个特点，就是把压力淡化了。但是这个期望做到的事就投入更多，第一年完全淡化了经济这方面。等到没钱的时候就傻了，虽然房费是全免的，但最后暖气费也交不起，怎么办呢？有的老师说我有项链，把这卖了吧！我们只好找王老板，说实在交不起，暖气费就让我们分批交，每个月交一点，这样就能交得起了。就这样，基本上度过了十年。实际上我们三个月以后生源就多了。第一年一
10、个班，第二年两个班。一个班25个孩子。第一年基本上就是十几个孩子，人家一看，这么自由，怎么行？那个时候观念是不打不骂怎么得了。玉米妈妈：而且是在宁夏，我觉得如果在北京，能跟国际接轨，海归多，家长容易接受。在宁夏，我觉得这个事情困难挺大的。孙瑞雪：是的。但是紧接着一年以后，开始有一批妈妈，发现这个东西真得很好，发现他们的孩子完全改变了，跟周围的孩子确实不一样，而且这些孩子还能够跟妈妈沟通了，能发现问题的本质。这样就导致一些妈妈周末什么都不干，就讨论教育。到了什么地步？大家讨论到晚上的时候，派一个人出去买吃的去了，社区的人说，你们的教育讨论完了没有，她说没有，我们要买吃的，继续讨论。这都是他们自发
11、的。玉米妈妈：您是场地提供者，选题也不是您定的，是妈妈们自由定的。 孙瑞雪：我们有一个讲座，完了以后告诉你怎么观察孩子，妈妈就集中起来讨论你的孩子怎么样，我的孩子怎么样。这个学校就变成科研的，所有老师妈妈全都在做一件事情就是讨论孩子、观察孩子、研究孩子，就形成了一个氛围。玉米妈妈：您刚才说讨论孩子、观察孩子、研究孩子，我对这个比较有兴趣。您是用什么样的方法来操作的，您的方法是简单？还是特复杂？普通家长能操作吗？我代表红孩子社区的妈妈向您学习，怎么做？是在特定的环境还是在家里？孙瑞雪：在家里就可以，只要你学会观察你的孩子就可以。玉米妈妈：您教我们一下，我们怎么能够在自己家里、在生活中，能够观察到
12、我们的孩子？能够研究我们的孩子？最终我们能够有一个机会去找到更多同类的人去讨论？孙瑞雪：我们当时观察孩子的状态，特别爱使用状态，孩子在不在状态中？实际这个状态中，是孩子在不在成长的这个道上，还是已经偏离了这个道？比如说这个孩子，他的情绪、感觉、认知、心理，是不是基于他生命成长的那个动力，而在做事情？还是因为他被破坏之后的胡闹，你首先要观察这样。按皮亚杰的说法，也就是说他是不是在做一件有智力有目的的工作。这是其中的一个，就是观察你的孩子，是不是处在有一个智力目的，在做一件有智力目的的工作？这种有智力目的的工作，就是对他的生命成长有帮助的。我举一个例子，你看到一个孩子趴在这个桌子下，比如他是两岁多
13、、三岁，他趴在下面玩，你知道他是在探索空间，这是正常的。但是你发现一个5岁的孩子在沙发上跳上跳下，那么他不是智力目的，他是在释放宣泄自己。玉米妈妈：就是说如果看到一个5岁的孩子在沙发上跳来跳去的时候，这个妈妈应该检讨我的孩子是被压抑了是吗？孙瑞雪：我指的是这个孩子，不是他妈妈哪一方面出问题了，而是他出的问题很大了，等于这个孩子的整体发展没有得到一个保证。所以这个孩子才会这样，因为这个工作一定是小小孩喜欢做的，而不是大小孩做的。比如说一个4岁的孩子跟妈妈说什么话，要什么东西的时候，父母不同意，倒地就哭，一定是有问题了。这些都不属于正常状态。再比如说我今天见到一个孩子，他看到桌子上有水、有四个杯子
14、，来了四个客人。因为我们的校长办公室小朋友都是自由进的，小朋友一进去以后，一个大拇指就插到杯子里了，拿出来就把水倒了，你刚要说他的时候，他又跑过去按那个传真机的按键，刚按上去以后就又抓鼠标、完了又抓电话。这个孩子一定有智力目的，他为什么这样？因为他干完这个之后，知道我们要说他了，所以不断地换地方。作为父母、老师、以及我们这种职业的工作人员，在那里观察5分钟就可以观察出来，这个孩子是不是有智力目的在选择对他的生命成长有帮助的事情。 玉米妈妈：这是第一点，我们先把这一点说透，所有的孩子在每一个阶段，他所有的事情，都是有智力目的的吗？孙瑞雪：是的。我们权且用这句话，大概比较准确，包括我们说他也有情绪
15、目的、也有心理目的、也有感觉目的。举一个例子，比如说一个孩子把吸管拿在嘴里就吹，所有的孩子都会这样。这个就有智力目的，他在感觉那个液体的状态，他透过口，不断地使用口来做这个事情。再比如说，一个一岁的孩子，他喜欢把杏仁放在嘴里四五个鼓着，等你让他吐的时候，吐出一个、两个、三个、四个，这就是智力目的，因为他的口腔功能不断地被建构，建构到完全地全方位使用完了，他才放弃，这个工作就完成了，这一定是有智力目的的。当一个孩子到一个陌生的地方，他在那站着看好久，然后才进去，你知道这是正常的孩子。就是你要判断，哪个孩子正常的，哪个孩子不正常的。一个新孩子来到幼儿园，他会哭，妈妈陪一两天，环境熟悉了，妈妈走了，
16、他会抱着老师哭，想妈妈，这都是正常的。但是如果这个孩子哭了几天之后，老师很爱他，支持他，并且告诉他，妈妈走了，妈妈把你交给了我，我也像妈妈那样爱你，老师知道你来了一个新的地方，你会很害怕，但是我会保护你，跟你在一起，一直陪着你，直到妈妈来接你。这个安全感建立一周以后，这个孩子还那样恐惧的话，这个孩子一定是安全感没有建立好，一定是家里有问题了。所以在这个学校里，基本上孩子哭上几天就可以了，大部分孩子是这样。玉米妈妈：因为你们有一个循序渐进的方法和过程帮助孩子，尽快适应这个环境，建立他跟老师之间的信任。我们刚刚讲到观察第一点就是孩子是否处在有智力目的的状态中。第二点呢？孙瑞雪：第二点要观察的是规则，你是否给孩子建立起了规则？规则非常重要，你是怎么建立规则的。因为小朋友会跟你斗智斗勇。玉米妈妈：这个斗智斗勇过程，我们延伸一点讲，有的家长说，当你跟孩子做一个要求的时候，不
