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1、 凤凰卫视7月7日世纪大讲堂，以下为文字实录： 田桐：学术前沿，思想对话，欢迎走进世纪大讲堂。今年3月，就任国务院总理的李克强在履新后的首次出访就选择了印度、巴基斯坦、瑞士以及德国这亚欧四国，那么印度就是其中的第一站，我们回溯历史，中印在建交63年当中，其实也是风波不断，尤其是对于边境的争议，那么也时常会成为导火索，令两国的舆论的火药味更加的十足。 就在李克强在访印的一个月之前，一场“帐篷对峙”的事件，使得中印两国的民众就猜测，是否会对行程有所阻碍，那么今天我们该如何看待中印两国的历史，中印两国现在的关系以及未来发展该如何呢？就这些问题，我们今天非常荣幸地请到了印度问题的专家马加力老师，他演讲
2、的题目是中印关系的历史与未来走向。 解说：马加力，印度问题专家，中国改革开放论坛战略研究中心常务副主任，中国现代国际关系研究院研究员，中国南亚学会顾问，中国国际友好联络会理事，中国亚太学会常务理事，中国亚非协会理事，中国藏学研究中心学术委员。长期研究印度问题，曾以访问学者身份赴印度尼赫鲁大学研修一年，后20余次赴印度访问考察。著有崛起中的巨象关注印度。 田桐：非常感谢马老师来到大讲堂。 马加力：也非常感谢凤凰卫视邀请我参加这个节目。 田桐：谢谢，那么我们刚才也谈到了，在开场白当中说，李克强总理他的首次出访选择在印度，您怎么看待他对于首次出访（选择）印度这个事件呢？ 马加力：中印关系是非常重要的
3、一个关系，因为印度是我们西南方向最大的一个邻国，那么中印关系呢，在中国的外交政策当中占有相当大的地位地李克强总理他首选的出访对象国就是印度，这表明了我们外交战略的一个重要安排就是高度重视邻国，高度重视与发展中大国的关系，所以呢我们对这次访问，给予很高的评价。所以这次出访应该说消除了“帐篷事件”带来的阴影，为两国关系的进一步发展奠定了基础。 田桐：那我们也知道实际上中印两国的边境的争议问题是历史就存在的，一直遗留到今天，我们不知道我们现在再回过头来看的话，双方的立场有没有一些退让或者是改变了？ 马加力：因为中印关系当中一个最重要的问题就是边界争端。边界争端是由来已久，这个是在上个世纪1913年到
4、1914年前后，英国统治印度期间造成的，那么就是说我们经常说的“麦克马洪线”，实际是如果从由来的话呢，可以追溯到英国殖民主义的时候，英国帝国主义的时候，那么后来呢，印度独立后和新中国建立以后呢，双方在边界问题上，还没有达成完全的共识，特别是1962年双方在边界上，还发生了一次短暂的战争，这种战争呢，对两国人民的感情造成了很大伤害。 后来，中印双方都本着一种互谅互让的精神，采取一种现实的态度来面对边界问题，双方的态度，应该说印度的态度，发生了一些重要的变化，而不是基本的变化，中国的态度一直没有变，我们的态度就是，中印边界从来没有正式划定，但是存在着一条传统习惯线，中国愿意和印度政府本着互谅互让的
5、精神，通过和平谈判的方式，来最终解决边界问题，那么印度在这个问题上呢，它态度是说有一些变化呢，够是它原来在1960到1962年前后，它的态度基本上是它占的是它的，它没有占的它还要要一部分，那么就是在中印边界西段，中方控制的面积很大，大概3万多平方公里。 中印边界东段是9万平方公里左右，那么是它（印度）占领实际控制的，所以呢，它后来的立场或者态度发生了变化。（上世纪）80年代的时候，双方（就）边界问题进行了8轮官员级的会谈，那个时候他们的态度就是像我刚才说的那样，但是后来，进入新世纪以后，双方达成了一种新的谅解，而且以政府文件的形式发表了，就是中印解决边界问题的政治指导原则，那么这个政治知道原则
6、就说明了，印度方面在一些重要的问题上，发生了态度的变化。 田桐：那我们看到，您现在桌上这本书叫做崛起当中的巨象关注印度，当时怎么想到这本书要写出来，也是（有）怎么样的想法，或者说它里面包含的内容的精髓在哪里？ 马加力：我从事印度研究几十年，可以说大半辈子都跟印度结缘，前些年的研究，大家不是特别注意，那么进入新世纪以后，人们对印度的关注日益加强，特别是印度近十几年来，经济发展的速度很快，我们都讲印度是仅次于中国的发展最快的经济体，大的经济体，小的经济体不算，“崛起中的巨象”因为印度，我们都把它比喻成一只原来一直比喻成一只动作缓慢，行动迟缓的大象，但是现在呢，我们认为，它现在已经起动起来了，已经在
7、相对快速地跑动起来，这个象应该是我关注的一个非常重要的对象。所以这也是后来我们经常所说的“龙象共舞”，中国人一般来说，把自己描写为东方巨龙，那么呢亚洲巨象在我们身边，这个巨龙和巨象怎么相处，我觉得呢，这就是我这本书要探讨的问题。 田桐：好的，感谢马老师，那一会儿呢，有请您给我们带来今天的演讲，马老师演讲的题目是中印关系的历史与未来走向，有请。 解说：中印间的交往可以追溯到2000年以前，那么中印建交后的关系是怎样的，为什么会发生中印边界战争，中印间的大使级外交关系是怎么重新恢复的，怎么看待新世纪的中印关系，世纪大讲堂中印关系的历史与未来走向正在播出。 马加力：今天非常高兴和大家一起交流、分享我
8、对中印关系的一些看法。首先我们来回顾一下，中印关系的历史。在非社会主义国家当中，印度是第一个承认中国的国家，第一个与中国建立外交关系的国家，也就是1950年4月1日，从中印建交开始到现在，我们大致把中印关系分成这么几个阶段。这一个阶段就是中印关系的蜜月期。大概的时间就是从1950年到（20世纪）60年代初。第二个阶段就是中印关系的低潮期，就是从边界战争到关系正常化。第三个时期就是中印关系的解冻期，1976年，中印重新恢复大使级外交关系，到1988年拉吉夫甘地总理访华，下一个阶段就是中印关系的升温期，就是从印度坚持边界问题的平行政策，到承认边界争端，边界问题在谈，双边关系也要发展，原来是采取的一
9、种政策叫做把边界问题和发展关系捆绑到一起，就是边界问题不解决，双边关系不能发展。 那么这个时候呢它又发生了一些变化，现在进入新世纪以后，我们把这个中印关系叫做竞合期，或者叫做发展期。大概是这么几个时期我现在把每个时期的情况呢，简单讲一讲。 第一个时期就是从1950年建交到1962年中印边界发生战争，这段时期为什么叫蜜月期？当时中国国家主席、中国政府总理和印度总理尼赫鲁都有非常好的关系，因为我们刚才讲到，中印建交（印度）是中国和非社会主义国家建交当中的第一个建交的国家。那么这样呢，中印之间确确实实当时感情非常好，当时有一句口号，叫做“Chini-Hindi Bhai-Bhai”，这是印度人发明的
10、，“Chini”是指中国，印度是叫“Hindi”，Bhai-Bhai”叫做友好，就情同兄弟，就是“Chini-Hindi Bhai-Bhia”，就是中印友好似兄弟。这种感觉，兄弟的感觉大家都可以知道，是情同手足，血脉相通，所以当时的关系呢，应该说非常好，特别是1954年双方签订了一个协定，就是中国西藏地方和印度通商和交通的协定，这个进一步促进了中印关系的发展，在很大程度上解决了英属印度时期，在西藏地区遗留下来的一些特权，当时的尼赫鲁有一个想法，就是说印度是亚洲文明的一个发祥地，中国也是在亚洲非常重要的国家，是拥有灿烂文明的国家，在尼赫鲁的心目当中，他认为中印加上一些其他国家，包括印尼啊，其他一
11、些国家，那么就可以在亚洲呈现出一种很强盛的样子，很团结的样子，所以中国当时也是需要，除了社会主义国家是我们外交战略的一个重点之外，那么像这样的国家，当然是我们必须和它发展好关系的国家。 第二个时期就是中印关系的低潮期，那么低潮期呢，我们一般来说从边界战争开始，一般是这么认为的，其实在这之前，中印关系当中有一些潜在的问题开始凸显，一个是西藏问题，一个是边界问题，在西藏问题上，因为1954年双方签订那个协定之后，印度放弃了英印时期在西藏的一些特权，但是它还念念不忘当时在西藏地区的印度的那种优势。 所以呢他们对这点呢还耿耿于怀，特别是借重达赖喇嘛想获取他们更多的利益，因此在1956年的时候，达赖喇嘛
12、到印度去，印度方面就开始做工作，希望达赖喇嘛留下来，那个时候是我们整个世界上要纪念释迦牟尼涅盘2500周年，我们也派了代表团去，周总理在印度可以说苦口婆心地做达赖喇嘛的工作，那个时候在1956年的时候，印度就有这种想法，就想利用达赖来达到他们的某种目的，尽管双方很友好，但这一点上还是不太一致。那么1959年3月，西藏发生叛乱以后，印度又在这个问题上作了很多文章。 3月中旬，实际上就把达赖喇嘛吸引到印度去了，当时达赖喇嘛流亡到印度，也是找到一个，他认为是一个背靠大树好乘凉的地方，这个当然对中国是一个很大的刺激，双方政治关系不错，但是在这个问题上呢，又和我们的根本利益相违背。所以我们心里可以说极为
13、不爽。尽管我们做了很多工作，应该说周总理前后到印度去3次，做达赖喇嘛的工作，终于给他说服过来了，就还是回来了。但是呢，1959年叛乱以后，他又跑过去了，这是肯定造成了一个问题。 另外一个就从1959年，印度在边界前沿地区，就逐渐地采取蚕食政策。就是因为中印边界当时1959年的时候，边界那时候也没划定，到现在也没有划定，所以大家有这么一个概念，中印边界从来没有正式划定，就是没有一条国际法承认的，双方承认的这么一条线，所以这个概念一定要清楚，但是我们认为中间有一条，中国的西藏地方政府长期以来，持续有效，或者是长期有效，管控的一些地方，这些线基本是这样一条线。 所以，印度方面呢，不断地向这边推进、蚕食，特别是到1961年以后，就采取前进政策，就不仅是一点一
