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1、关于为小孙女译小王子答记者问小王子与您 记者（康春华）：您平生第一次读到小王子是什么时候，当时有什么感受？柳鸣九：我这一辈子的书斋生活，主要内容不外是两个字：一个是读，一个是写。读的书数量不少，究竟哪一本书，读于什么时候，我还真说不准。不过可以确定的是，小王子对我来说是一本“迟到的杰作”，我是在我的研究工作进入了二十世纪之后才读到它的，也就是改革开放之后，我才读到它的。这是因为在此之前，我还只来得及在从中世纪到十九世纪的文学大林莽中摸索前进，当然也在为进入二十世纪做了一些准备。但首先要读的是纪德、莫里雅克、马尔罗、萨特、加缪等等这些体积庞然、名气更响的大块头，还来不及把目光投射到圣-埃克絮佩里
2、身上。即使是对他做了一些了解，进行了一些认知与研究，我也只把我的眼光主要关注在他的代表作如夜行人类的大地上，而没有多关注小王子这个作品，对其发行量仅次于圣经的这部篇幅短小的杰作，我是失礼了。最明显的一个疏漏与不当是，我竟然没有把小王子收入我主编的规模宏大的F.20丛书，而只收入以上两部代表作。之所以对小王子此书怠慢失礼，固然与我工作安排的先后次序有关，更主要的是我和大家一样，迟迟才从苏式意识形态日丹诺夫论断的阴影中走了出来，才逐渐清除自己身上的左倾幼稚病。因此，对整个二十世纪西方文学的关注、认知、研究与译介就慢了整个一个节拍。当然，也多多少少与文学研究中，忽视儿童文学的偏向与惯性有关。记者：这
3、种感受是否随着时间之流逝而发生改变，晚年重读又有怎样新的体悟？柳鸣九：我大概是在上世纪七八十年代，也就是在我对日丹诺夫论断揭竿而起的前后，读到小王子这本书的。谢谢上帝，当时我没有误读它、误会它，我当时至少有这样几点认识：1. 这不仅是一个童话，而且也是一本给大人看的书。2. 它是气魄最大的一个童话，也是哲理隽永的一个童话。3. 它几乎可以说充满了成人的哲理思辨，其中很多哲理都与传统的人文主义思想体系相通，我都是熟悉的。还有的则是二十世纪新锐的哲理思维，也与我是心息相通的。这几个观点，后来，我在不止一次的论述中都有所表述。总之，我跟小王子的关系是“相识恨晚，但一见如故”。如果我很早就读了小王子这
4、本书，比如说，在日丹诺夫论断还控制着、还禁锢着我们头脑的时候，如果是那个时候，我读了小王子，也许会出于自己的左倾幼稚病，指出它有这种局限性那种局限性。但我读小王子的时候已经是四十多岁了，我已经从日丹诺夫的阴影中走出来了，或者说，我已经在酝酿对日丹诺夫论断的揭竿而起。因此，我最初对小王子形成的基本观点，并没有因为时间的流逝而发生变化，我初读时的感受和现在并没有什么不同。在这一点上，我感到很庆幸，我对小王子从来没有因为意识形态的原因而有所误解，还算有资格讲“一见如故”这句话。记者：小王子可以算得上拥有世界上最多翻译版本的童话书。这一次重新翻译这本童话书，相比于您数百万字的文学研究和翻译作品，对您有
5、何重大意义？柳鸣九：虽然， 我对小王子这本书的价值一开始就有准确的认识，但我译小王子这件事，对我的研究工作和翻译工作的意义与比重，说实话，是微乎其微的；在我整个的文化学术工作中，它所占有的地位只是一个点，而且是一个较小的点。要知道，当中国少儿出版社在2005年约我翻译这本书的时候，我一开始是拒绝的。这又是我对不起小王子的地方，当时，我根本没有把它放在我的业务工作计划中，那么为什么我翻了这本书呢？这完全是个人感情领域中的事，其最初的意图就是翻译一部童话送给自己小孙女，其原始意图的性质与一个老祖母用纸折一只小飞鸟，用布缝制一个小娃娃，送给小孙子与小孙女无异，只不过，我是一个人文学者，我译的这个作品
6、是世界名著，因而，此举也就必然会上升到文化层面，这才引起足下提出了这次翻译对我的学术文化工作“有何重大意义”的问题。小王子与小孙女记者：孙女是什么年龄阅读的小王子？她为何特别喜欢这一本书呢，可否描述一些细节？柳鸣九：小孙女是什么年龄阅读小王子的，我不知道，她为何特别喜欢这本书，我也不知道，有哪些细节，我更不知道。因为，没有人告诉我，也因为我从来没有跟她生活在一起过。她每次回北京，我能见她的时间，最多的也就是六七个小时，而且不是吃饭，就是忙于其他的活动。很坦率说，这种现代人的亲情关系，带有美式色彩的亲情关系，倒是可以写进小王子中去，叫他瞪大眼睛。记者：在这一次“特殊”的合作中，您和孙女各处大洋两
7、岸，您翻译，小孙女绘制插图。爷孙俩是否有过就这书展开的讨论和对话呢，是否拉近了您和日夜思念的孙女的距离？柳鸣九：我为小孙女翻译小王子是2006年的事，那时，她还不会画画，她开始画画，是后来的事，画得越来越好，是近几年的事。见她画的不错，颇有童趣，我大概是在去年才萌生出让她为小王子译本配画的念头。正好深圳海天出版社要选用我的小王子译本出版，我毛起胆子提出了我这个大胆建议。经过海天出版社胡小跃工作室的考核、首肯，并进行了一系列的策划与细致的工作，才形成了现在这样一个二柳双组合的版本。因此，如果说这个版本实现了我老年的一个心愿，我首先应该感谢深圳海天出版社，应该感谢胡小跃工作室的负责人和他手下的工作
8、人员。因为我提出小孙女为小王子配画的建议后，爷孙俩根本没见过面，谈不上就这本书展开讨论和对话，最多只是我在电话与书信中，讲了我的若干意见，她的妈妈也在她身边对这位“小画家”作了一些鼓励、帮了一些忙、打了一些下手，而在北京，打字、复印、扫描、编排、邮件来往等等杂事，则由伺奉了我三十多年的农民工小慧夫妇帮助完成。害帕金森氏病的我已经无法料理这些事情了，因此，这个版本的完成，也应该感谢柳一村自己的妈妈与我身边的这对农民工夫妇。 至于如足下所问，是否拉近了我与小孙女的距离，对此，我一点也不在意，这个问题不在我考虑的范围之内。我实现了与小孙女的这次特殊的合作，就完成了我老年的一个心愿，我就感到心满意足了
9、。记者：您说，这是送给远在大洋彼岸的孙女的礼物。作为祖父的您，这份礼物包含着对孙女怎样的寄托与爱？柳鸣九：如果说这件事是一个礼物的话，那么，这个礼物谈不上有什么“崇高的目的与伟大的爱”，它的目的很世俗、很具体，不外是两个：一，给小孙女留下一个有意义的纪念品，让她记得她的祖父，这是一种最凡俗的、以自我为中心的“小算盘”，我是凡人，不能免俗。二，是让小孙女有一次实践的机会，有一次做事的经历。在我看来，实践的过程、做事的经验有助于培养各种品质与能力，比任何说教都有益于一个孩子的成长，甚至对大人也是如此。当然，后一个目的是主要的，因为，老祖父期望自己的小孙女成为一个能充分理解小王子的人，成为一个有文化
10、有思想的人，成为一个能思索世界上形形色色事物并保持清醒意识的人，成为一个关怀这个世界并能做出自己一份贡献的人，一个始终保持着一颗童心、但又能面对各种复杂事物的人。小王子与这个世界记者：正如我们所知，小王子不仅仅是童书，更是一部成人世界的童话书。因为简洁而童趣的故事背后蕴含着成人思辨性和生存哲理。选择翻译这样一本童书，对孙女和其他孩子们的成长，有哪些指引与期待呢？柳鸣九：十六世纪西班牙产生了一种流浪汉体小说，其代表作就是杨绛先生所翻译的小癞子，其意义在于开创了一种小说的叙事结构，以主人公在世间流浪的故事为线索，展示形形色色的社会现象与人物，当然也凸现主人公某种精神与素质，塞万提斯的唐吉诃德就沿袭
11、了这种叙事模式。这种叙事模式在法国也得到了继承，十八世纪的吉尔布拉斯就是一部重要的代表作，而小癞子唐吉诃德到吉尔布拉斯都是杨绛翻译的，她发掘、翻译介绍了流浪汉体小说这个系列，这是杨绛作为学者与翻译家的最主要的贡献。小王子的叙述结构使我们很容易想起这样一个传统，小王子在各个星球之间来往，看到各个星球上的人和事，其实他们就是地球上的人和事。作者让小王子怀着纯净的、朴实的、真挚的、善良的童心面对着这些形形色色的人和事，让他经常瞪大着他那天真的眼睛，表示惊奇，作者设置了小王子这样一颗纯真纯朴的童心与这些形形色色的、怪怪的“大人”们的对照，通过小王子瞪得大大的眼睛，对这些形形色色“大人”的行为，表示了作
12、者的不以为然。如：国王的刚愎自用、迷恋权力、作威作福，醉鬼的酗酒，商人的唯利是图、无视友谊与朋友，从而表现了自己富于理性的哲理。这实际上是作者对于二十世纪现代人的生存状态、生存方式、行为方式加以审视与评价，把这一切都召唤到天真纯洁的童心的审判台前，检验其是否合理。这就是作者在小王子中所做的事，这就是他对现代人生存状态与行为方式的批判态度。恕我老派，“批判”这个词，多年来已成为一个过时的老词了，但我就是一个过时的老人，不得不用。至于小王子作为一个童话，其中有哪些哲理对少年儿童有用，那是显而易见的，作者已经表现得很清楚了，根本无需我来说。总之，凡事叫小王子瞪着大眼，表示惊奇的那些“大人”，是一定不
13、能效仿的，是要敬而远之的；那些叫小王子瞪着大眼的事儿，是一定不能沾染的、一定戒之，个中的道理作者也都有所点示，读者开卷便知。而小王子身上的一些素质，则是应该效仿和具有的，如对自己所爱的玫瑰花负责任的精神；如珍视自己的小星球，精心料理自己的小星球，爱惜善待自己的小星球；与大自然和谐共处，善待大自然的异类，即使是狡猾的狐狸与致命的毒蛇；而在作者看来，最重要的也许是要保持一颗童心，一颗纯真的，善良的童心。我当然希望我的小孙女与这个作品的小读者，都能够接受作者的这些启迪，健康成长，千万不要成为书里那些怪怪的“大人”。至于对成年人来说，小王子中的哲理与启示，是否也有教益？当然有！作者虽然在相当大的程度上
14、，就是为“成年人”而写的这部书，成年人读此书，一定开卷有益，只怕成年人自认为比小孩子成熟聪明，而油盐不进。记者：从法国文学翻译与研究者的角度来讲，您认为曾经当过飞行员的埃克絮佩里，在43岁写下的小王子，它无法速朽的魅力何在？柳鸣九：你“无法速朽”这个提法很有意思，时间的磨损力也是很可怕的，世界上几乎所有的事情，都经不起时光岁月的磨损，都有一个“朽”的问题，而且大多数朽得还很快，即速朽，真正不朽的，几乎可以说是没有的，凡事皆会朽，就看朽得快还是朽得慢。就文化、文章而言，能领风骚数百年，就很了不起了，就已经被视为不朽了。没有一个作家、没有一部作品不力求长存不朽，独领风骚数百年就已经是最高境界了，你
15、所提的“无法速朽”，小王子想速朽也“无法速朽”，这种评价对它的抗时间磨损力做了最高的评估，我同意。小王子的确是一部“无法速朽”的作品，它之所以能“无法速朽”，其魅力我想有这样几点：其一，文学作品都追求丰富的想象，而小王子的想象，大概要算是最宏大、最空旷、最瑰丽的一个想象了，不仅比童话中常见的一个小公主左右着一个王国，一个小女孩主宰一个古堡或管理着一座花园的意境要宏伟得多、博大得多，而且，甚至比巴尔扎克的人间喜剧的想象边际更宽广。因为小王子是在星球之间来往的，它的活动空间是宇宙，这种宏大的想象力，是二十世纪之前的人类很难具有的，也是二十世纪一般人很难以具有的，而只可能出自像圣-埃克絮佩里这样一个
16、惯于从一万公尺的高空俯视地球的职业飞行家所特有的高远胸臆。其二，任何文学作品都应该有自己的关切，愈是能以艺术形象的力量对最严肃、最紧迫、最艰巨、最难以解决的问题，传达出了作者真诚的深挚的关切，作品的生命力就越长远。雨果在他的悲惨世界的献词中就曾经自信地表示，只要他在这部作品中所揭示的严重社会问题还存在的话，那么，他对这些社会问题表示关切的这部作品就绝不会过时，他所讲的绝不会过时，其实就是长存不朽，悲惨世界不正就是这样一部作品吗？而对于小王子来说，小王子在自己的星球上，所遇到的课题，他在不同的星球上，所看到的种种景象，其实都是人类自己的问题，而且都是艰难的巨大的带根本性的问题，不说别的，只说小王子来往于不同的星球之间这个问题，已经摆在人类的面前了，你能说这个问题能在什
