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1、砖问之外7月，流火的季节，北京今日美术馆砖问展览隆重开幕，展场集中展示了著名当代艺术家应天齐先生20多年来在安徽芜湖等地旧城改造过程中，连续实施的艺术行为、实物、装置和历史影像资料等，向我们揭示了中国城市改造活动中的许多问题和现状。展览与其说是对中国式城乡改造和建设的追问，毋宁更是对当下某些无知、愚昧野蛮开发的质疑和控诉。本刊多年来一直关注，作为中国当代艺术家在当下急剧膨胀的病态社会环境下，当代艺术家的知与行的各种底色。砖问展览结束之际，我们游离与展览之外，对中国当下的社会现状和历史文化等方面问题与应天齐做了如下的对话： 徐：首先祝贺您的砖问展览取得巨大成功。这样震撼的展览在今日美术馆太难得了
2、。许多观众的参与和互动过程把作品本身的意义做了很大的延展，绝非传统的一个展览的意义所替代的。是对历史、文化、文脉的延续的梳理和忧虑。换句话说是戳到了我们这个畸形、变态社会的伤痛点上。应：我一直以为：在这个信息泛滥的时代。许多研究者没有准确的介入到现场和历史研究当中去。这种介入是全身心的亲身体验和动作。我是安徽芜湖政府聘请的芜湖古城改造的顾问专家。现在已经10多年了，之前包括西递、宏村的许多项目我都是一直有参与和推进的。徐：我了解您早在20年前就介入到对安徽古村落的保护和研究去了。展览现场的感觉是一种苦涩的记忆，从个体来说是从国家或从一个民族文化的角度考虑的，是对世界历史和文化的一个回顾和反思，
3、是一种对文化遗产的挽救心态，但这是一个很沉重的话题。许多好的东西都在消失了，少人在问津，呐喊。而这种暴力的破坏依然在继续。反映了建国后，在极左思维下历次政治运动，特别是*给中国人从精神和肉体上带来的伤害。现在中国对整体文化的一种愚昧思潮下出现怪胎。反而是包括我们这些少得可怜的文化人对历史文化做一些追思和挽救。特别是您一直在身体力行地在亲身做这些事情很让人尊敬的。特别是这些老砖、老墙在现场展出的意义是非同小可的。应：我一直是以自己的方式去做我的艺术，其特点是以当下的方式述说当下与历史的关系，威尼斯双年展我的作品囚归后，又拿回了798亚洲艺术中心来展览，我称之为废墟之殇，作品的笼子里放的是过去生活
4、的用品，里面放了5个电视机，播放的是那个年代他们的生活，这就是一个档案的记载。而那块砖头它是一块普通的砖头，我把它放大成一个巨大仿真的当代艺术的雕塑作品。展览结束后我把这块砖头从芜湖运到深圳，再由深圳到威尼斯，从威尼斯到北京，从北京再回到深圳，最后又运到了西递村，在西递村做了一个捐赠结束仪式。我把这块古砖和我的作品捐给他们的，政府非常感动。因为这块砖头是唯一一块西递村仅存的冠有西递二字的砖头，是上个世纪90年代西递一个老先生送给我的，20年过去了，西递没有发现第二块。可见这块砖头的文物价值有多大。为创作威尼斯的作品，我寻找一些古砖头，把它压成粉，再制作成那个巨大的装置，耗时两个月的时间。这块砖
5、头无论是成本还是加上去威尼斯等这些地方的运费也是一个可观的数目。政府说这个钱由政府来出，我却不接受，因为我是怀着的一颗虔诚的颇似宗教的心情，让这块砖头魂归故里，回到它原始的地方。徐：您目的是让它唤起大家的警示和重视。应：没啥目的，只是我个人的一种情怀罢了。这块砖头在我手里或卖给某个收藏家，都没有把这块砖头周游世界多次展出之后再运回去的意义之大。县委书记在接受这块砖头的仪式上说这是一个文物，我们会放在我们县城博物馆里面存档，包括应老师的作品我们也同样会做为文物保存下来。当代艺术是一个比较沉重的话题，它是一个贵族化思考的产物，它需要比一般民众提前想到一些不同的东西，这种思考反过来还要重新融人生活，
6、这就是当代艺术。这和我们的传统艺术相比在方法论上增添了困难，传统艺术体现的是：艺术从生活中来，艺术高于生活，比如法国的印象派、浪漫主义画派，包括中国曾经的那些艺术，都是从生活到艺术的这样一个单一的过程。我个人认为当代艺术打破了这个格局，首先是必须从生活到艺术，再让艺术回到生活当中，而传统艺术不需要，他只是把生活提炼为艺术挂在卢浮宫或故宫里，凌驾在受众之上，任务就完成了。当代艺术是需要把生活中的体验和感受形成观念体现在艺术中，同时又把艺术化为一种行动，再回到生活当中，以此填平生活和艺术的界限和鸿沟。所以，当代艺术就必须切人生活，走入当下，进入由表及里和由里及表的这样一个更为复杂的过程。徐：这也是
7、当代艺术的基本特征。我们多年都被忽视了，特别是中国的文艺政策一直都是以延安文艺座谈会为圣经的。偏颇地把艺术工具化了。这是时代的悲哀。现在，您的艺术已经成为徽州文化的一个代表。我在追述那个展场的那个对老房子的结构、砖等是对中国历史文化研究和对细节的把握，这些把握也表明了您的态度，一方面是对历史文化的反思和认识，另一个是对现在无限制地拆迁的一个反叛和质问，您的作品充分地体现了这些。应：因为我们生活在一个特别的年代时，我们国家的体制是一个很特别的体制，这是一个不容回避的现实，在这个体制下我们的当代艺术家如何来完成自己的艺术创作，这是我们的每一个艺术家需要思考的。当代艺术是有批判性的，那些小清新、小情
8、趣的作品严格意义上讲不是当代艺术，而作品的批判性是否有效就要看你对社会历史和文化的态度和角度。徐：就是那个点打得准不准？应：对，我是针对一个对象去创作的，它是一个互动的关系。这个互动关系有两个结果，一个是被记录，一个是被批评，都会潜移默化，会被感动或影响。在这两者当中，我不想过分地去激怒这个被批评者，我想用我的思想和作品去影响民众，影响社会，这就是我的当代艺术与众不同的地方。徐：用一种非暴力的思考方式来影响这个社会。我去过您在西递的艺术馆，很精致的地方，有您的作品陈列。应：对，西递村是由于我在1986年首次发现这个地方，在大家不知道的情况下我做了一组西递村的版画全国都知道了。许多的摄影记者和画
9、画的都跑来看，于是西递村为我在那里建了一个艺术馆。当时我不接受，还是徐冰劝我说，法国有莫奈的睡莲园，也成为了旅游地。通过我的这个艺术馆的建成和20年的运行，我认识到艺术家是有可能去影响政府对文物的保护，当然这里有很多技巧。芜湖现在请我做顾问是因为我保护西递和深圳观澜有功。做顾问的过程当中会有许多碰撞，比如体制和开发商、政府和文化权利、建筑规划师和保护开发这种错综复杂的关系，全部再现了中国城市化进程的各个层次的关系。 一开始我做顾问时并没有意识到这些，以后才认识到：中国当代艺术最需要关注的是中国当下的城市化的进程。因为城市化的进程彻底改变了我们的生活，中国从l亿城市人口9亿农民变成了10亿城市人
10、口3亿农民这个比例关系。在80年代时，只有l亿城市人口，城市的面积不用说了。现在拿北京来说马上就要扩大到河北去了。每个城市都变成了被拆迁、改造的对象。徐：京津冀一体化，我一直认为是对城市和乡村的大劫难。正如冯骥才先生所说：城市被破坏了，请放手我们美丽的乡村。应：这个城市化进程是当代艺术家必须要关注的，因为我们关注的所有的问题的根源是城市化的进程带来的。它改变了我们的生活、人口的结构、价值观、道德观。中国从小农经济的半封建半殖民的社会走向现在开放社会。城市化进程牵扯到房地产和开发，房地产的开发牵扯到所有整个经济元素的流动。所以我认为，城市化的进程是我们当代艺术家最需要关注的一个最重要的点，从这个
11、点可以生发出许多问题。我关注西递不只是关注一个遗址，我关注的是整个中国的社会、历史和文化的链接问题。徐：您多年的艺术创作和行为让我很感动。我们放眼四周，像您这样持续关注中国现实的艺术家并不多。大部分是做些作品迎合市场，包括我们曾经的某些当代艺术明星都是在走捷径。这就给我们提出一个问题，究竟一个什么样的艺术家是一个所谓的合格的艺术家？什么样的艺术家是纯粹针对市场的。应：我之所做得特别投入、有激情，是因为我没有把民众当作工具，没有把社会做为我艺术中实验的一个元素，民众和我一起共同来完成我的创作的。所以在今日美术馆的开幕式上，我真诚对记者说：这些作品是建筑师和芜湖的民众和我共同创作，不是我一个人可以
12、完成的作品。作品也是他们的心愿。今日的展览展出后，我把古砖和我的装置作品都运回到了芜湖，因为我是打着借条借出来的，所以要尽量一个不少的把它们还回去。徐：这样作品就很完整了，像博伊斯的7000棵橡树一样，我们可以体验到当代艺术中的精华之笔，因为在作品里体验了把作品拉出来，从威尼斯再到深圳的展览过程，又从北京拉回去，体现着作品的完整的同时也体现着作品的深度，这很重要。几张画和您的行为过程相比是不可同日而语的。应：这些思考是我在读本?雅明的机械复制时代的艺术作品一文后，对艺术思考的一个结果。他在文中谈到：艺术最初是服务于巫术行为、服务于宗教意的。艺术作品如果脱离了仪式那就没有意义了。它必须和巫术仪式
13、在一起才完整。比如，西方教堂的圣母像和偶像都是用布盖着的，祈祷者只能隔着布祈祷。艺术并不是把玩、鉴赏或收藏的，它是和宗教和巫术相关的这种活动中体现出来的。那么艺术作品被把玩收藏和鉴赏是从文艺复兴开始的，之后的几个世纪是愈演愈烈。当代艺术出现后，艺术仿佛又重新回到生活当中来，又回到和生活社会不可分割的状态中来，这也是我接受当代艺术的一个最根本原因。我认为：本?雅明提出的这个艺术的概念，是和当代艺术本身存在的这种科学性是完全一致的，比方说当代艺术里边的反收藏，我在香港看的基弗的作品，签名是用木炭条签的，用抹布一抹就抹掉的。后来我就问展场的工作人员，他说：他是故意这样做的。由此我看到了他的反收藏的态
14、度。回到它的源起，我现在追求的是本?雅明对艺术的一种阐释，对艺术的一种发展。我认为本?雅明对艺术的阐释是完全正确的，他让艺术和生活回归到了一种密不可分的一种状态，所以我认为，中国当代艺术的发展要更多地关注艺术和生活的关系。徐：您的反收藏意识，也是我在冥冥之中在想的一个问题。这个问题您谈透了，包括当年的大同大张，上世纪80年代北京王鲁炎、顾德新、陈少平他们的新刻度小组当时都把作品毁掉了，只留下了些照片。您也没有按照惯常的作法把砖魂这个作品给了收藏家，而是回到了原点，这让我很钦佩。应：在北京有一个安徽老板找到我，他看中了那块小砖头原件和那块大砖想收藏，我没有给他。我自己花钱把砖头运回到了西递村，这
15、本身就是一种反收藏的行为。我想当代艺术永远是一个学习和递进的过程，是没有边界的。不管是当代艺术家还是当代艺术的理论家，千万不要自负，在这个体系下我们每一个人都是一个真实的个体劳动者，踏踏实实地去完成我们的劳动。徐：您最后这几句话，非常棒。有的艺术家把他自己凌驾在许多人之上，把自己当作明星来看待。自以为是了。应：有一些理论家也是这样的。事实上没有什么可以凌驾的，当代艺术本身就是没有边界的，是应该在一个平等的氛围下讨论的，没有人敢说谁是最正确的终极评判者。徐：通过您的作品，对我个人来说是对当代艺术认识的一个提升。不能只是一味在自己的视野里想象，要不断的有新的发现新的思考来介入和参与到当代艺术的进程当中。
