《张大春：清朝遗老在民国时期的逸闻》由会员分享，可在线阅读，更多相关《张大春：清朝遗老在民国时期的逸闻（3页珍藏版）》请在金锄头文库上搜索。
1、张大春：清朝遗老在民国时期的逸闻核心提示：本期锵锵三人行请到台湾作家张大春与梁文道一起，聊有关辛亥百年的有关话题。这期节目里，张大春描述了一些清朝遗老在民国的生活、精神面貌和逸闻趣事。这些故事背后反映了中国人深层的文化特征。凤凰卫视 10 月 8 日锵锵三人行，以下为文字实录：窦文涛：锵锵三人行，文道，今天咱们还是请来一位台湾名宿，民国遗老，张大春。我为什么这么开玩笑呢？因为可以聊聊民国了，是吗？大春兄。张大春：对，今年是辛亥革命 100 年。窦文涛：是今年，还是明年。今年 99，现在都在展望民年，明年就是百年，但是你看，你现在采的是我们大陆的说法，我们说是辛亥革命 100 年，你知道嘛，现在
2、有很多声音，大家说，咱们两岸一块办吧，但是种种迹象表明，两岸还不能一块办。张大春：不可能的一个叫建国 100 年。窦文涛：没错，台湾那边聊就是中华民国建国 100 年，但是您会发现，台湾那边也微调，它现在正式的名号，它不叫建国 100 年，它避开民国，它叫什么呢？它叫中华民国精彩 100，我说跟综艺节目似的。张大春：对了。梁文道：真的。张大春：它跟广告人学了一些招数。梁文道：真叫精彩 100。张大春：好像不是真正的名称，但是起码，它打出来的旗号。窦文涛：精彩 100。梁文道：不是真的名称。窦文涛：但是我们这是打着这个机会可以有很多钱建设城市，我开始说。梁文道：南京。窦文涛：武汉，我开始说，武汉
3、，我知道钱是最多 200 多个亿，明年为了辛亥革命，其实人家说大概几个亿是真正用在过去那些历史遗址，其实有 180、190个亿就是搞建设，就跟办奥运一样，这是个大事，借机就把整个城市面貌发展一下。梁文道：还好，我以为盖楼盘，辛亥别墅。窦文涛：辛亥别墅，那不会。梁文道：辛亥别庄什么的。窦文涛：但是我觉得大春兄，你这来自台湾的学者，文化人，你可以给我们讲一讲民国，100 年，你的情节是什么呢？张大春：黄花岗 329 的起事为什么会失败，造炸弹的时候，弹药壳在那，总指挥孙武的弟弟抽了根烟，以为那是烟灰缸，就给人家。窦文涛：有这事。梁文道：真事啊？于是失败了。张大春：真事，起码我看到的材料，我还写了一
4、篇文章谈到这个事，这个事就提前引爆，这是一个蠢事，可是在整个大历史的发展过程当中，我们对于这一类的传说也好，记录也好，哪怕是真人真事的一个，我们必须不得不面对的一个记忆也好，我们大家都是把它抹杀掉。梁文道：对，我们后来说些，形容我们这位先烈，当时把烟不慎触及到那个炸弹。张大春：提都不会提，所以有趣的是我们现在讲起来有点风凉，可能对于某些真的抛头颅，洒热血、意映卿卿如晤，林觉民的一句诗，真的对他们可能是有一些不敬，不过历史总是在某一个程度的剧目里头显现出它冷的效果。100 年了，我们回头去看当时在民国昭昭之初，有多少人是同情民国的，或者返过来讲，有多少人是憎恨民国，排斥民国的。窦文涛：当时可是个
5、新国，新国号。张大春：很多的，我们讲知识阶级以上的，不管他是当官的，当僚属的，当小吏的，或者跟着大清帝国去混饭吃的，而且此后看起来就没有饭吃的，这一群人，中层以上的官僚集团恐怕都对江河日下的大清国的局势觉得非常颓唐，另外一方面对新起的民国的势力，不见得是那样的憧憬，以及怀抱期待，当时还有北洋，北洋对于南京政府也是有诸多疑虑，甚至对，他还是要掌握很大一部分的军权。窦文涛：所以他们说研究历史，往往你要有同情之理解，就是你回到那个感受上，你好比设身处地，假如说我们现在我的老家，河北人民要独立了，出来一个河北人民共和国，你说我们这些个，看上去会有什么观感呢？梁文道：无视现状。窦文涛：石家庄是首都，你会
6、觉得很奇怪。张大春：你最好跟他说石家庄是中华人民共和国不可分割的一部分。窦文涛：对，这个确实当时为什么那个时代是很多彩的时代，就是形形色色，各种各样人，各种各样的观点。梁文道：而且我觉得还有个很有意思的事就是民国百年这么讲，但其实当时清朝还未亡。张大春：是，它是训政，就是皇帝不做了，它强调我这不是亡国，我这是训政，我把我执政的权利让给你，我仍然住在紫禁城的里头，这个意义是象征性的意义。梁文道：而且宣统的年号是持续到 20 多年，我从这里面就看到中国历史上一个现象，我觉得有时候我们读中学课本版的历史是会简化它的，就是我们社会课本史的历史就很简单，宋元明清，民国，中华人民共和国，但是你想想这里面的情况是怎么样，元被明灭了，其实它并没有别灭。张大春：是。梁文道：元是进了沙漠，所以后来有史学家说，元亡时未亡尔，它没有亡，它只是离开中原，那蒙古还在，它甚至元的朝号还在。张大春：部落还在。梁文道：部落也还在，后来还有南明。窦文涛：南明小朝廷。梁文道：而且更妙的是一度出现过元明清三朝共存的年代，是不是？张大春：是。梁文道：元还没有亡，明起来了，努尔哈赤很早就建国了，所以其实有三朝共存的年代。
