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1、财富人生-刘益谦2008 刘：谢谢，非常感谢。 叶：开始我们还是来谈一谈今天的中国股市。很多人，我想投资者都在问，今天的中国股市怎么了？因为仅仅半年的时间过去，从6100点已经滑落到3000点以下了。那么很多投资者的财富的身家已经缩水过半了，很多市场上的人士也说这一轮下跌原因是多方面的，上市公司的成长已经放缓了，通货膨胀的压力啊，美国次贷的一个升级啊等等，包括还有大小非解禁之后的这样一个进入流通。您怎么看待本轮大跌？ 刘：我感觉到本轮大跌下来主要还是涨的过高了。 叶：涨的过高了。 刘：对啊，我们这个市场十几年吧，整个一个发展过程我感觉到就是一会儿是洪灾，一会儿是水，就是旱灾。从这个市场来说也是
2、一一样的，一会儿是钱太多，一会儿是没有钱，那么你说从这波行情，我们从2005年国务院推动那个股权分置改革，从1000点开始用了两年多的时间，从1000点涨到6000多点，我认为涨得这么高，它本身是一种积累风险，那么加到一定程度以后，市场因为你已经到了一种相对的高位了，就是你6000点的时候，我记得去年年底的时候，我组织了我们公司一次总结会，就是2007年总结，我在会上也说了2007年我感觉我们还是做了点事，但是展望2008年我不知道我做什么投资，就是给你一种感觉就是说，感觉市场没有机会，是这样一个感觉。可能这种感觉市场上有很多人有这样的感觉。那么这种掉，因为它本身涨的就比较快，所以它掉下来也是
3、很正常。我认为主要是涨多了，是一种很自然的掉下来。至于你刚才说的美国次债的危机也好，包括通涨也好，我感觉这只是一种找理由。 叶：找理由。 刘：找理由，就为这次下跌，包括大小非的减持，下跌啊，所有的一切我感觉到只不过是一种相对的找理由。我怎么来理解这个话的呢？我认为就是说前两天美国掉，我们这里马上就掉了，石油这两天在掉了，掉到130以下了，美国股市这两天天天在涨，我们也没涨，美国掉我们就跟着掉，美国涨我们不是在涨，不是说我们这个市场完全跟着美国在走，甚至我看见有一些专业人士在提出一个越南股市掉了多少，越南股市这一个月涨了30%，我们也没涨，这根本就没有可比性。包括大小非减持可能现在我感觉很多媒体
4、，包括一些专业人士认为这波行情掉下来可能很多因素是大小非的减持，我感觉这个大小非的减持，从一开始股权分置改革的过程中间，所有的股东你是知道的他哪一天要卖，他是支付了对价给你，他获取了流通权，非流通股股东获取流通权，你流通股股东得到了补偿，他哪一天卖应该是知道的，按照当时的监管部门，证监会的一个规定，比如第一年5%，第二年5%，到第三年可以全流通。 叶：游戏规则当初就界定好了的。 刘：已经界定好了，那么所以说，从大小非来说的话，我们当时公司也买了不少小非，法人股，我记得我很多小非卖掉的时候，当时比如说一个小非卖掉，15元卖掉，他股票不是掉的，是涨到30元钱去的，就是你小非减了他还是涨的。 叶：你
5、有没有计算过，在本轮大的调整过程当中，您的财富缩水了多少？ 刘：我感觉我没有什么缩水，我控制风险还是比较好，我相对比较谨慎。 叶：怎么理解？您刚才说到2007年年底的时候，你说你们公司开过一个会。 刘：对。 叶：在那个时候您有什么举动吗？在那么高的一个点位的时候。 刘：那时候我感觉到，我们就是比如说总结了2007年，今年我们做了些什么投资，这些投资是一种什么结果，我做一个总结。那么展望2008年，我不知道，我很明确跟公司所有的高管也好，员工讲，我不知道我2008年我们能做什么投资。因为我感觉到整个一个市场不管是从蓝筹绩优股也好，从题材股也好，整个也好，它给你从投资这个的角度来说的话，你感觉不到
6、投资空间在哪里？这个市场已经感觉到，就是已经比较小的缝，就是感觉到投资已经没什么机会了。 叶：那么做了这样一个判断之后，您有清仓的举动吗？ 刘：我们有，我们有，有。 叶：您说的很含蓄，给我们介绍一下。 刘：我们基本上这一轮行情没什么大的损失。 叶：也就是躲过了本轮的大调整。 刘：我感觉不能说是躲过吧，我感觉作为一个专业投资者也好，作为一个一般的投资者也好，我感觉你投资本身是要听自己的，在一个投资过程中间，什么时候你可以进行投资，什么时候你感觉这个投资是有风险的，从一个投资者来说，你本身要清楚，我们这个市场上本身很多，特别是中小散户，他过多的是依赖一种消息面的东西，他赚钱可能也听消息，他输钱他也
7、是听消息，关键在听消息的过程中间我感觉区别一个，什么时候可以听消息，什么时候不应该听消息，这个我感觉。 叶：我想一般散户的是我听一个消息很准赚了钱，我下次还听还准又赚了钱，第三次他一定信了。 刘：对，这种故事很多，这种故事我记得市场上很多很多。 叶：那您怎么判断什么时候该听消息，什么时候不能听消息。 刘：我感觉到基本的一个，比如现在如果有消息，我认为这个消息相对来说的话可信度高一点，在目前那个点位，目前在2700点左右，这个点位我个人的理解相对来说他有些股票它的估值已经是比较合理了，但是合理的估值不等于这个股价都不掉，它还没有到不合理，还没有到低估。 叶：一般您出手是会在低估的时候还是？ 刘：
8、我不一定的，我要看，我要根据不同的公司我们来做判断的。我感觉从我的投资来说的话，我感觉到比如说做一个投资，你对一个公司了解，对一个行业了解了以后，这个行业人家给你分析听了以后，也就是像听一个故事，你认为这个故事可信度有多少？那如果你认为这个可信度是真的，那么你认为这个股价现在我如果买了以后我能承受多大的亏损，这个亏损我本身承受得起吗？我感觉如果你叫我有一个投资，如果能承受30%的亏损，我感觉我肯定愿意去承受的。那么回过头来一样的，我承受了30%的亏损，但是我赚钱如果这个我的判断是正确的，我的赚钱我可以，可能我恰恰跟很多股民的想法不一样的，有些股票比如说从1000点涨到6000点，涨了5000点
9、，但是股民的钱他不是赚了5000点的，他一个股票可能10块钱买的，他13块钱就卖掉了，他这个股票最后涨到30块钱，他可能只赚到3块钱，但是他套可能是这样的，30块钱买的，他套可能一直套到现在10块钱，可能，我可能跟他恰恰相反，我肯定感觉是赚钱赚的不会发慌的，能赚多少钱，我肯定是要赚到最后。VTR 在刘益谦的理解中，贪婪是必须的。只设止损位，从来不设目标价位。 刘益谦成为业内声名赫赫的人物并不是因为他在二级市场的活跃。他有一个绰号，叫“法人股大王”。从2000年到2002年的短短两年多里，刘益谦投入巨资购进约2.5亿股的上市公司法人股。随着自2005年以来的股权分置改革，如今这些法人股已逐步上市
10、。刘益谦也成为大小非减持的始作俑者。叶：那么你是，比如说这个10块钱你有一个估值，他就应该到30元呢？ 刘：对，所以说这个就是一个，前提是一个什么前提呢？你首先是一个，听故事的前提就是说你这个判断这个市场现在是一个什么，是一个高峰区的还是一个低风区的，这样一个基本的东西。那么这个基础有了以后，根据这个市场比如说行情来了，那么你要对这个行情，对你的估值要经常进行修整，有可能你当时感觉我这个10块钱买的，我判断15块钱，应该是值了，但是有可能行情来了以后，他也是一样的，他也是泡沫放大的，他可能最终到的不是15块钱，可能到了30块钱，40块钱，这个过程中间你要根据不同的市场你自己要去判断，这波行情是
11、一种什么行情，是一种情绪是什么情绪，股民的情绪怎么样，整个专业团队是怎么样的情绪，这个重新要去判断。 叶：其实刘益谦先生在圈内有名是因为你有一个绰号叫做“法人股大王”。 刘：不能这样说。 叶：因为从2000年的6月份开始，你开始持有几十家上市公司的这样一个法人股，据说是达到了2.4亿股，是这样一个数字吧？ 刘：差不多吧，我具体也没算。 叶：那么在今天逐步这样一个进入流通的过程当中，如果算一笔帐户的话，按今天的这样一个价格，这2.4亿股该值多少钱啊？ 刘：我没有具体算，反正有些都卖了。 叶：有些都卖了。 刘：对，都卖了。 叶：那么卖了多吗？为什么要要这样问。 刘：基本都卖了。 叶：基本都卖了，还
12、是回到我们最开始的这样一个问题，大家会觉得本轮的调整真正的是什么？就是这些法人股这样一个进入流通，他们是真正最大的，有这样一个说法。 刘：我感觉这个叫什么，这句话应该是这样来理解，就是说，我比如说我，叶小姐刚才说的，我有2.5个亿的比如说。 叶：2.5个亿，我们还统计少了。 刘：具体我也说不清楚，2.4也好，2.5也好，这轮行情不涨到6000点，涨到2000点，我也是卖的，不是说我这个就不卖了，那么至于你这个市场参与者来说的话，您明知道这些人投资的，是要卖的，是要获利的，你要明确到你的交易对手是一种什么心态，你今天你从6000点，炒到6000点到下来了以后，你说交易对手把股票卖掉了，回过头来我
13、们说一样的问题，就是说从1000点涨到6000点，没有大小非解禁，我认为结果是一样的。比如说中石油48块钱来开盘，掉到今天，最低13多块钱，现在可能是14、15块钱，他的发行价是16块多钱，他没有大小非减持，他不一样掉吗？就是说很简单，就是说一个市场到了一种疯狂的阶段，中石油卖48块钱，全球市值最大，比美孚都大，人家美孚有多少石油储备，那个时候。 叶：是疯狂的状态。 刘：是疯狂的，是没有专业人士的，包括我们的基金也好，专业投资的也好，都是疯狂的。本身是在一种疯狂的市场里面，但是现在回过头来看，那个阶段由于这个原因，那个原因，我认为就是没有大小非解禁，它结果是一样的。 叶：是不是也是由于当初持有
14、法人股的价格的非常低，所以说不管在什么样的点位抛出，它实际上已经有一个巨额的回报了，所以像您刚刚说的基本上都已经出空了。 刘：但是从我来说，我比如说我有这些法人股，这么多公司，那么这么多公司，我当时比如说去买这么多公司的法人股，我主要就是感觉到一个资本市场，全世界的资本市场都一样的，不可能我们国内是一个特例。 叶：有流通，有非流通。 刘：就像你讲的一样的，只不过是我们想到了这一步，在2000年的时候我成立了公司，主要是就是为了收取法人股，那么这个法人股收了以后，不单单说这些公司是我看中的行业，我可能在这个两年多过程中间，我把我这个小非卖掉了，法人股卖掉了，但是我这个资金可能还在这个市场上，我没
15、有去投资于其他行业，我可能今天不投，不等于明天不投，我在关注这一个行业，什么时候投可能是我关心的事，投什么东西，这是我关心的。 叶：那么在今天这个点位，您觉得差不多可以开始投了吗？这是中小散户大家都是非常关心的一个话题。 刘：我是比较简单一点，我可能也没他们这么高的文化，讲这么多理由，感觉到没必要，一个投资者你在一个市场上，你要参与这样一个投资，多做少说，说也说了没用，你如果说了就能说出问题来的话，那么股评家全变成专家了。那么怎么样去做的话，从我来判断的话，我认为目前2700点，它是一个相对来说是一个比较安全的这样一个区域，有很多股票它的估值也是进入了一种合理的阶段，但是这个市场是不合理的，是非理性的，就像我刚才前面讲到的一样。 叶：40多块的中石油还有人去追捧。 刘：对，开盘40多，包括你看美国涨我们不涨，美国掉我们马上就跟着掉，他是在一个熊市过程中间，他很多东西都是放大的，对利好是麻木的，他是这样一个过程，那么这个过程中间，我感觉恰恰是一个机会，是一个好的一个机会，从一个投资者来说的话，你从投资来说，你肯定是2000多点风险比6000多点要小，我感觉到作为一个正常的人他肯定是这样来理解，那么你肯
