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1、不鼓励老百姓花钱，就是对中国未来没信心2016年02月24日 来源：凤凰财经今天我们对经济恐慌本身，要比经济问题来的更大；另外一个，判断经济好坏，跟GDP其实关系不是太大；服务行业、消费、高科技是中国的新“三驾马车”。2月20日上午，阿里巴巴集团董事局主席马云应邀出席亚布力论坛，并做了专场演讲。论坛现场，马云表示：今天我们对经济恐慌本身，要比经济问题来的更大；另外一个，判断经济好坏，跟GDP其实关系不是太大；服务行业、消费、高科技是中国的新“三驾马车”。当被问到如何看待京东CEO刘强东关于传统企业砍掉电商部门的呼吁时马云回应，“还有什么东西比砍部门更容易的事情，如果做企业家，做企业永远挑最容易
2、的事情，这个企业怎么做得好。”他认为，“电商不是一个零售的渠道，不是一个销售的方式，而是一个思想观念的进步，这种进步就像用电和烧柴的区别。所以我觉得，不是电商部门要关掉，而是思考如何把电商部门做得更强大，真正以客户需求为导向。”随后的论坛环节，马云还遭到了现场嘉宾的“围攻”：十余位嘉宾就供给侧改革、BAT是否垄断、与腾讯竞争、苹果支付进入中国，甚至春晚敬业福等话题进行了不间断发问。以下为马云演讲实录：早上好！很多人都去滑雪，我没有去，我第一次学滑雪是在亚布力，亚布力学完滑雪以后我去了瑞士。因为在亚布力学会了滑雪，我认为我在瑞士就可以滑雪，结果我坐了15分钟缆车爬到山顶，一看把自己给吓坏了，我不
3、知道15分钟可以爬得那么高，一看山的坡度，以及所有的滑雪道根本就找不到道，我根本不敢滑，我就花了将近2个半小时走了下来。其实有的时候，我们以为自己知道很多东西、以为自己懂，如果不对未来有敬畏之心，不对未来、对昨天有感恩之情，对今天有争气之力，对明天有敬畏之心，我们可能永远跌跌撞撞、磕磕绊绊。看清灾难，才能乐观今天整个企业可能碰到了困难，今天大部分人有的困难我都有，而且越来越大，越来越有烦恼。我相信我碰到的很多困难，在座的很多企业可能还没碰到。但是怎么办？选择了做企业，选择了做阿里巴巴，选择了做互联网，选择了一帮年轻人一起做这件事情，你只能坚持下去，你自己相信能够忽悠。我们昨天说了“忽悠是让自己
4、不相信，而是让别人相信”，其实我们不在乎别人信不信，反正我是信了。阿里走到今天为止要面临的问题挺多，所以那时候王石出去爬山，反正我是不去爬。我问他为什么去爬山，他说爬到山顶上可以想得很清楚，我自己坐在马桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我们所有企业家天天都在想办法怎么过雪山、怎么过这个坎儿那个坎儿。所以其实来讲，我们对未来必须看清楚灾难，只有看清楚了灾难、看清楚困难，知道有灾难、知道有困难的人，才有资格乐观，否则是盲目乐观。你都不知道未来的灾难在哪里，你的乐观是盲目的。所以，我是看了今天的中国经济形势对谁都不好，所以这就是好事情，如果就对你不好，那你的灾难大了。更何况经济好坏，跟你其实
5、也没多大关系，今天中国经济有没有问题，哪个国家的经济没有问题？都有问题。但是我自己来看，今天我们对经济恐慌本身，要比经济问题来的更大。整个转型升级这么多年，说中国经济不可持续这么多年了，说金融危机我们没有充分认识到，2008年金融危机对中国有这么大的影响，金融危机爆发其实就像海啸一样，今天在美国然后到了中国，这是一个过程。因为我们没有做好充分思想准备，再一个我们对整个中国经济转型升级付出的代价没有做好充分准备，人人都在喊转型升级，但转型升级付出的代价是有多大，该怎么去做我们也没做好准备。但是今天来看，以能源、石油、资源为支撑的整个经济下滑，转型升级已经是势在必行，必须这样的。另外一个，判断经济
6、好坏，跟GDP其实关系不是太大。判断一个国家经济是否健康，是否有希望就看就业是否稳定，年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会，这个经济哪怕GDP很高也是不行的，今天中国的年轻人就业还没有出现问题，如果这个出现问题，真是大家的灾难。消费、服务、高科技是三辆奔驰轿车其实中国现在出现了三个新的增长点，这三个新的增长点，第一，服务行业。第二，消费。第三，高科技。这是中国的新“三驾马车”，如果把前面的传统与基础设施投资，出口导向，加上内需称为马车的话，那么消费、服务、高科技是三辆奔驰轿车。因为只有这么去思考，这也是美国经历过，欧洲经历过，日本经历过我们必须要思考的，中国未来真想要三个档次不是马车的
7、车，那就是把消费做起来，把服务做起来，把高科技做起来，这才是我们要解决的问题。从三驾老马车我们要思考一个问题，我们国家的基础设施投资，30年来投了这么多钱，我们是否应该从基础设施投资变成基础设施应用，我们投了那么多的设备，投了那么多的钱，但是应用能力之差，是超乎大家想象的。如果你有一个饭店，是交给香格里拉运营，还是你们自己家运营？如果我们国家把几十年的投资开放给民营企业，运营必须是专业的，必须要交给市场去运营。所以我自己觉得，这是一个巨大的机会所在，我们要把自己的资产盘活，把这个国家从前投资的东西做好。第二，以出口为导向的经济不可能持续，必须进出口平衡发展。中国已经成为全世界巨大的市场，必须成
8、为全世界最大的买家市场。我非常同意要学会买，学会买其他的东西进中国，冲击中国，加速中国的转型升级。中国不是产能过剩，是落后产能过剩，高价值产能不够，马桶不是中国不会生产，是好马桶，有创意性的马桶我们不会生产，生产不够多，所以必须考虑到进出口平衡发展。在一个内需市场，什么是内需？内需就是消费，“内需”这两个字提法不对，内需是经济学家提的，为什么消费做不起来，内需做不好？因为投资和出口是政府导向，消费是市场导向，是企业导向，政府有可能有这个能力把银行的钱给掏出来搞基础设施投资，政府能够用各种各样的方法把出口刺激起来，但是政府很难把老百姓口袋来的钱掏出来做点什么事。所以把老百姓口袋的钱掏出来的事情，
9、这是企业家的创新，是市场的行为。我们国家在市场经济的道路上，应该加大力度不断地走下去。所以我自己觉得，消费和内需这两个字要重新定义，实实在在的讲我们就是拉消费。就像现在很多拍电影电视的，你问他干吗的，说是搞文艺，搞文化的，你傻在那儿。文化到国外去翻译，有个演员说是搞文化的，你搞博物馆还是搞图书馆，文化是这个概念，直截了当讲我是搞娱乐的，这样多好，大家也听明白了。所以今天什么是消费？消费的消是可以消耗的东西，所谓的费是可以浪费的东西。这个也不是很难理解的，这也不是很难刺激消费的。消耗可以消耗，消耗品，优质消耗品是中国13亿人巨大的机会，可以浪费，什么叫浪费？我们以前以为汽车和房子是两个内需，汽车
10、，房子一年一辈子也就买一次到两次，汽车和房子里面的东西才是天天可以消费的，墙上挂一幅毕加索的画根本就是浪费。但是，这些东西消费起来中国的经济才会起来，所以刺激创新是搞创新，搞市场行为。中国可以做的事情非常多，我们企业在迷盲的过程中只有一个问题，你的想象力不够。我们去想象，美国在20多年以前是怎么把自己也是以基础设施投资，也同样是以出口为主的市场迅速发动一次市场的消费。他们做了一个很重要的功课。美国2亿多的人口，中产阶级也就是几千万，五六千万人，但是他们以这个需求为主，拉动了世界经济。今天中国的中产阶级的人，中等收入人群有3亿，我们的收入是中等收入，但是我们的消费能力还是农民水平。我们不鼓励老百
11、姓去消费，我们不鼓励年轻人花钱，那就是我们对未来没有信心。其实对未来的信心也不是所谓的建立整套医疗保障，这又是学者思想，真正的我们对未来有信心是对年轻人有信心，所以今天看到中国大量年轻人加入了高科技行业，加入了消费行业，加入了服务性行业，这是我们的机会所在。我自己对中国经济的长远一直充满信心，短期来看是有问题的，忘掉短期。如果你做企业是为了明年，为了下个季度，你只是个职业经理人，职业经理人考虑的是下个季度，作为企业要考虑的是五年、十年、二十年，如果从二十年角度来讲，经济有几个轮回，只要经历了几个轮回的好企业，请问哪一家大公司没有经历过倒霉时期，没有经历过倒霉时期的企业绝对不能成为一个企业。没有
12、受过伤的女人哪叫女人，没有受过伤的男人哪叫男人，那是男孩，女孩，企业也一样。所以在座的每个人想想看，未来中国也只有这条路，基础设施的投资和出口，我们今天继续坚持是肯定不行的，那么以消费拉动就是创意拉动，创造拉动，创新拉动，鼓励创造，创新，鼓励走向市场经济，这是我们巨大的机会。现在是勇者胜，智者胜，能者胜。所以我来看这是一个机会，大家不知道怎么看，反正我对未来是充满信心的，但我对今天，明天，胆小的谨慎，如履薄冰。一句话，以前这样说，今天依旧坚持这样，今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但是绝大部分人死在明天晚上，见不到后天的太阳。相信这个你就会走出去。以下为论坛环节实录：不知道二次元不丢人主持人
13、蒋昌建（复旦大学副教授）：刚才讲了很多，只要拥有年轻人就拥有未来。所以接下来的这个问题跟年轻人有关，我考你两个年轻人比较时尚的话题，什么叫二次元？马云：不知道。蒋昌建：你不知道（阿里巴巴为二次元）要负很大责任吗，因为阿里巴巴投了很多的娱乐项目。再问你年轻人喜欢一个剧，好多人不大愿意看，但是在网上播放率已经超过30多亿，它就是一个二次元的故事，你知道这个剧叫什么吗？马云：不知道。不知道不丢人，不知道说自己知道很丢人。我们了解年轻人，最重要是尊重年轻人做他们自己的决定，但是不等于说我一定要知道年轻人知道什么，因为我有我的麻烦，他们有他们的麻烦，我认为他们只要是健康的快乐的那就去做，我们自己都知道的
14、事情让别人去做，未必是好的。他们觉得很高兴，我看电影比较多，看电视也比较多，但是怎么看也看不过年轻人，所以要明白自己什么是不如他们，他们跟我讲讲什么是二次元，有多少人知道二次元的。供给侧改革的核心思想是改变自己适应别人蒋昌建：昨天到今天很多人都谈供给侧的改革，从政府的角度来讲有他们的理解，我更关心的是作为一个作为企业家的角度来讲，供给侧改革你认为是什么样的？马云：其实供给侧改革的核心思想，就是以客户为中心，以市场为中心，改变自己适应别人。供给侧的改变，不仅仅是对企业，还是对政府，政府如果改变自己的流程，改变自己的工作去真正适应社会发展，企业也一定是这样。我们今天原来的模式是B2C，企业自己的想
15、象，我认为客户需要什么，我想象市场要什么，生产出东西去找市场，而未来的变革是消费需要什么，按需定制，但规模柔性化定制，必须要改革自己去适应未来，而不是改变别人适应自己。其实是思想观念的问题。我个人理解阿里巴巴讲了很多，在20世纪的时候，整个生产制造业的模式只有B2C，而21世纪最大的变革是C2B，一切按需定制，这个就是供给侧如何改变在供应方面，如何改变自己的流程，改变自己的文化，改变自己的组织，甚至改变自己的人才架构，来适应外面的需求，这是对的。砍部门是最容易的事情蒋昌建：如果结合昨天一位电商巨头的观点，比如说我们有很多企业，我们就是要适应客户的需要，客户不愿意到传统店铺里面去接受我的产品，我
16、自己建立一个电商的平台，这就是C2B对我的要求，可是昨天一个观点认为，把这些部分都砍掉吧，这样并不能带来很大的收益。马云：还有什么东西比砍部门更容易的事情，如果做企业家，做企业永远挑最容易的事情，这个企业怎么做得好。今天客户不是不愿意去超市，不愿意去百货，是百货和超市没有把客户的体验做到淋漓尽致。中国的电子商务发展不是因为中国电子商务企业做得多好，而是原来的商业基础设施实在太差，原来的百货行业没有去思考，因为那时候纯粹是粗放式发展，需求旺盛，所以很容易张三可以，李四可以，只要稍微聪明一点都可以干，但是今天在考量客户体验感受的时候就会出现问题。今天所有的企业请记住，电商不是一个零售的渠道，不是一个销售的方式，是一个思想观念的进步，就像电发明的时候，你原来是用火柴烧的，你是烧煤的，突然用电的时候你把原来的供应火柴、供应煤的供应商要改掉，企业内部的人才要改掉，很复杂。但是请问你愿意坚持原来用煤烧，还是会用电的，你愿意用电，一开始成本要高
